CHINA AIDS转载BLOG

2009年6月28日星期日

【China AIDS:4402】 Re: [tongzhi] 大家支持我有哪些好处？我会如何为大家工作？

万延海先生你好，看了你的邮件。有几分钟我被你的描述深深打动，如果当时可以马上投票我会毫不犹豫的投你一票，但是，我琢磨了几分钟后发现你的所谓承诺漏洞百出，我不知道是否应该相信你。你为了当选给大家开出了这样的空头支票目的是什么？而且如果你当选之后，言行不一致，没有实现你的承诺，我们该如何办？

想当初多少同志社区骨干听了你的承诺和宣誓，满怀憧憬跟你一起工作，包括我在内，都曾被你的表演深深打动。特别在我们这些基层小组，在缺乏资源的时候更是把你视为一个真心为社群的“好人”。但是实际上我们并没有看到你对社群所做出的承诺的实现，只是看到了你对社群的打击和诬蔑，还有你利用社区每年得到了几百万的外国项目，你还要用这种方法迷惑更多新的小组吗？？？

为此我想向你请教一些问题：

1、你说你是好人，好人是自己说出来的？
你在欺压社区污蔑我是一个黑客的时候，是在做一个好人吗？一个无端栽赃别人的人怎么就成一个好人了？想想你身边的工作人员都纷纷离开爱知行，是为什么？你反思过吗？

2、你提出要“修理CCM”，如果全球基金在中国的项目有问题，就只有作为非工委的代表才能“修理”吗？？？为什么在选举这个时候，才提出要“修理”。从全球基金进入中国的04年到现在，我们都看到有很多问题存在，而我们认为我们应该做的事是提出积极的意见和建议，让社区得到实惠。而你所谓的“修理”就是要把全球基金赶出中国，让小组得不到资源，被你控制，继续由你代表中国的社区在国际社会上代言吗？

3、你写到“我愿意推动非工委更加公开和泼辣地工作，在涉及社群参与和社群利益上，绝不屈服于政府部门和项目资金的压力或诱惑。”这段话是不是说现任非工委在涉及社群参与和社群利益上，屈服于权力和金钱了？那你为什么还要支持他们继续坐在那里？在他们的选票上支持他们连任？这看起来是明显的前后矛盾，言行不一。不过倒是符合你的一贯风格。

4、你提出“4、让中国疾病预防控制中心从非政府部门的席位上滚蛋，让国际组织少一些席位，增加社群组织1个席位，增加感染者1个席位。在我任期结束时，如果中国CCM里非政府部门代表依然少于40%，我会提出中国接受全球基金项目赠款的正当性问题。我会致力于性别比例的平衡。5、我会要求把全球基金项目款和其他政府经手的国际合作项目款纳入中国政府信息公开条例的管辖范围里，接受公众依法监督全球基金在华项目。6、我会要求把各省市自治区全球基金项目的赠款合同（全球基金-PR、PR-SR、SR-SSR等之间的合同）全部公开，各个赠款项目的项目书、预算方案和结算报告全部公开。”，修改中国政府信息公开条例，需要多少时间？在你的任期内能实现吗？你这些美好的愿望怎么实现？请拿出可行的计划！

5、你说会积极筹集资金，确保非工委全体成员可以有效地为广大社群组织工作？新一届非工委成员会不会屈服于金钱和权力的压力和诱惑？那新的非工委是不是又就成了万老师的非工委了？

万延海，我匆匆先提出这些问题，请你扪心自问，或者给大家一个交代！

最后，请你自重，不要再用金钱+大棒，苦情+煽动，让社区受骗了！

马铁成

2009/6/29 WanYanhai <wanyanhai@hotmail.com>

大家支持我有哪些好处？我会如何为大家工作？
万延海北京爱知行研究所 2009年6月28日发布

接上文：总体上，我希望全球基金项目给社群组织的资金可以提高到目前5倍左右，而且包含人员工资、房租、设备等一般性支持。

三、大家支持我有哪些好处？

如果大家支持我修改规则，支持我参选CCM代表，将有下列好处：

1、你们将多一个好人来为你们工作；当然，不担任代表，不参与非工委，我也一样愿意为大家工作，但是你不希望让一个我这么好的人掌握权力吗？

2、你们看见我今天是如何和选举委员会、CCM秘书处、UNAIDS这些大机构斗争的，我是如何反对她们操纵这次选举的，如果我是代表，我一定在CCM里好好为大家工作；有人说，我要修理CCM，说得很好，我就是要修理CCM，我要让CCM发挥真正监督全球基金项目的职能。

3、我愿意推动非工委更加公开和泼辣地工作，在涉及社群参与和社群利益上，绝不屈服于政府部门和项目资金的压力或诱惑。

4、我要提出改革CCM，让中国疾病预防控制中心从非政府部门的席位上滚蛋，让国际组织少一些席位，增加社群组织1个席位，增加感染者1个席位。在我任期结束时，如果中国CCM里非政府部门代表依然少于40%，我会提出中国接受全球基金项目赠款的正当性问题。我会致力于性别比例的平衡。

5、我会要求把全球基金项目款和其他政府经手的国际合作项目款纳入中国政府信息公开条例的管辖范围里，接受公众依法监督全球基金在华项目。

6、我会要求把各省市自治区全球基金项目的赠款合同（全球基金-PR、PR-SR、SR-SSR等之间的合同）全部公开，各个赠款项目的项目书、预算方案和结算报告全部公开。

7、我会积极筹集资金，确保非工委全体成员可以有效地为广大社群组织工作。

8、在任期内，我会致力于落实各项全球基金项目相关社群参与的资金款。

9、总体上，我希望全球基金项目给社群组织的资金可以提高到目前5倍左右，而且包含人员工资、房租、设备等一般性支持。

四、如果我当选CCM代表，我会如何为大家工作？

1、我确保每周为社群组织和目标群体提供两天工作日，处理全球基金事务，1天为社群开放日，接待社群询问和回答社群问题，1天起草各项文件和参加会议。

2、我将动用爱知行研究所及其广大社区组织网络，发挥监督全球基金项目的作用。

3、我会每月发布一份全球基金项目观察报告，提交社群组织和CCM各个部类代表；观察报告包含全球基金最新政策动态、全球基金资金筹集和拨款情况、中国全球基金项目动态信息、社群组织提出问题的回应、对项目款的监督报告、社群组织参与情况的报告等。

4、我会每月访问一个省份，就当地社群组织参与全球基金项目中问题，交流和开展能力建设。每月访问发布工作报告。

5、每次全球基金CCM会议前，我将会同非工委准备一份清晰的社群组织问题清单，提交CCM讨论和解决。重大问题，我将通过公告和宣言方式，要求CCM关注。

6、每次CCM会议后，我将准备一份总结报告，反馈大会精神，提出社群组织下一步需要关注的问题。

7、每两周召开一次非工委网络会议，每个季度至少召开1次非工委工作会议。会议前后，与社群分享和征求意见。

8、每年发布工作总结。

9、要求非工委成员每月发布工作总结一份。

10、我将会在任期结束的时候，提出新的非工委选举方案，鼓励广泛参与。

五、我会致力于阻止全球基金吗？

如果全球基金项目长期腐败和暗箱操作的情况不被改变，如果资金可以随意用于操纵社群组织发展，我会呼吁抵制全球基金在华项目的，但不会抵制给感染者治疗和关怀的项目经费。首先，我会致力于和大家一起努力，改变腐败的现状，把项目经费真正用于艾滋病防治工作中去。但是，如果政府持续腐败和操纵，我不会保持沉默的。

--
马铁成
主任
爱之援助健康咨询服务中心
中国辽宁省沈阳市和平区南京北街18号 1-11-2
电话：8624－23492756
手机：13066744699

Ma Tie Cheng
Director
Ai Zhi Yuan Zhu Center for Health and Education
Room1-11-2.No 18.Norht Nanjing Road.Heping District.Shenyang City.Liaoning Province.P.R.China.
Tel:8624-23492756
Mobile:13066744699

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发帖者 gnlm 时间： 10:58 没有评论:

【China AIDS:4401】回复：【China AIDS:4399】大家支持我有哪些好处？我会如何为大家工作？

看到万老师写的这篇出自肺腑之言宣言，我很感动，我相信只有万老师能做到这几点，特别是第九点"总体上，我希望全球基金项目给社群组织的资金可以提高到目前5倍左右，而且包含人员工资、房租、设备等一般性支持。"如果全球基金能做到，那将会改善我们NGO的环境，提高我们的能力。

看到万老师写的"我要提出改革CCM，让中国疾病预防控制中心从非政府部门的席位上滚蛋，让国际组织少一些席位，增加社群组织1个席位，增加感染者1个席位。在我任期结束时，如果中国CCM里非政府部门代表依然少于40%，我会提出中国接受全球基金项目赠款的正当性问题。我会致力于性别比例的平衡。"这种话只有他会说，他会做，一般人是说不出的，这就是他的性格。

我希望我们的社区保持团结，不要相互攻击了，我们要团结一致，为我们的社区争取权益，如果我退出同志类别的选举，能结束社区的纷争，我将选择退出！

王龙

浙江爱心工作组组长

电话:13758248793

浙江同志情感热线:

0571-85621855(每天19:30-22:00)

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办公地址：杭州市刀茅巷103号

--- 09年6月29日，周一, WanYanhai <wanyanhai@hotmail.com> 写道：

发件人: WanYanhai <wanyanhai@hotmail.com>
主题: 【China AIDS:4399】大家支持我有哪些好处？我会如何为大家工作？
收件人: chinaaidsgroup@googlegroups.com, China_HIV_AIDS_CBO_Network@googlegroups.com, tongzhi@googlegroups.com, itpcchina@googlegroups.com, women-network@googlegroups.com, ynidu2008@googlegroups.com
日期: 2009年6月29日,周一,上午1:03

大家支持我有哪些好处？我会如何为大家工作？
万延海北京爱知行研究所 2009年6月28日发布

接上文：总体上，我希望全球基金项目给社群组织的资金可以提高到目前5倍左右，而且包含人员工资、房租、设备等一般性支持。

三、大家支持我有哪些好处？

如果大家支持我修改规则，支持我参选CCM代表，将有下列好处：

1、你们将多一个好人来为你们工作；当然，不担任代表，不参与非工委，我也一样愿意为大家工作，但是你不希望让一个我这么好的人掌握权力吗？

2、你们看见我今天是如何和选举委员会、CCM秘书处、UNAIDS这些大机构斗争的，我是如何反对她们操纵这次选举的，如果我是代表，我一定在CCM里好好为大家工作；有人说，我要修理CCM，说得很好，我就是要修理CCM，我要让CCM发挥真正监督全球基金项目的职能。

3、我愿意推动非工委更加公开和泼辣地工作，在涉及社群参与和社群利益上，绝不屈服于政府部门和项目资金的压力或诱惑。

4、我要提出改革CCM，让中国疾病预防控制中心从非政府部门的席位上滚蛋，让国际组织少一些席位，增加社群组织1个席位，增加感染者1个席位。在我任期结束时，如果中国CCM里非政府部门代表依然少于40%，我会提出中国接受全球基金项目赠款的正当性问题。我会致力于性别比例的平衡。

5、我会要求把全球基金项目款和其他政府经手的国际合作项目款纳入中国政府信息公开条例的管辖范围里，接受公众依法监督全球基金在华项目。

6、我会要求把各省市自治区全球基金项目的赠款合同（全球基金-PR、PR-SR、SR-SSR等之间的合同）全部公开，各个赠款项目的项目书、预算方案和结算报告全部公开。

7、我会积极筹集资金，确保非工委全体成员可以有效地为广大社群组织工作。

8、在任期内，我会致力于落实各项全球基金项目相关社群参与的资金款。

9、总体上，我希望全球基金项目给社群组织的资金可以提高到目前5倍左右，而且包含人员工资、房租、设备等一般性支持。

四、如果我当选CCM代表，我会如何为大家工作？

1、我确保每周为社群组织和目标群体提供两天工作日，处理全球基金事务，1天为社群开放日，接待社群询问和回答社群问题，1天起草各项文件和参加会议。

2、我将动用爱知行研究所及其广大社区组织网络，发挥监督全球基金项目的作用。

3、我会每月发布一份全球基金项目观察报告，提交社群组织和CCM各个部类代表；观察报告包含全球基金最新政策动态、全球基金资金筹集和拨款情况、中国全球基金项目动态信息、社群组织提出问题的回应、对项目款的监督报告、社群组织参与情况的报告等。

4、我会每月访问一个省份，就当地社群组织参与全球基金项目中问题，交流和开展能力建设。每月访问发布工作报告。

5、每次全球基金CCM会议前，我将会同非工委准备一份清晰的社群组织问题清单，提交CCM讨论和解决。重大问题，我将通过公告和宣言方式，要求CCM关注。

6、每次CCM会议后，我将准备一份总结报告，反馈大会精神，提出社群组织下一步需要关注的问题。

7、每两周召开一次非工委网络会议，每个季度至少召开1次非工委工作会议。会议前后，与社群分享和征求意见。

8、每年发布工作总结。

9、要求非工委成员每月发布工作总结一份。

10、我将会在任期结束的时候，提出新的非工委选举方案，鼓励广泛参与。

五、我会致力于阻止全球基金吗？

如果全球基金项目长期腐败和暗箱操作的情况不被改变，如果资金可以随意用于操纵社群组织发展，我会呼吁抵制全球基金在华项目的，但不会抵制给感染者治疗和关怀的项目经费。首先，我会致力于和大家一起努力，改变腐败的现状，把项目经费真正用于艾滋病防治工作中去。但是，如果政府持续腐败和操纵，我不会保持沉默的。

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【China AIDS:4399】大家支持我有哪些好处？我会如何为大家工作？

大家支持我有哪些好处？我会如何为大家工作？

万延海北京爱知行研究所 2009年6月28日发布

接上文：总体上，我希望全球基金项目给社群组织的资金可以提高到目前5倍左右，而且包含人员工资、房租、设备等一般性支持。

三、大家支持我有哪些好处？

如果大家支持我修改规则，支持我参选CCM代表，将有下列好处：

1、你们将多一个好人来为你们工作；当然，不担任代表，不参与非工委，我也一样愿意为大家工作，但是你不希望让一个我这么好的人掌握权力吗？

2、你们看见我今天是如何和选举委员会、CCM秘书处、UNAIDS这些大机构斗争的，我是如何反对她们操纵这次选举的，如果我是代表，我一定在CCM里好好为大家工作；有人说，我要修理CCM，说得很好，我就是要修理CCM，我要让CCM发挥真正监督全球基金项目的职能。

3、我愿意推动非工委更加公开和泼辣地工作，在涉及社群参与和社群利益上，绝不屈服于政府部门和项目资金的压力或诱惑。

4、我要提出改革CCM，让中国疾病预防控制中心从非政府部门的席位上滚蛋，让国际组织少一些席位，增加社群组织1个席位，增加感染者1个席位。在我任期结束时，如果中国CCM里非政府部门代表依然少于40%，我会提出中国接受全球基金项目赠款的正当性问题。我会致力于性别比例的平衡。

5、我会要求把全球基金项目款和其他政府经手的国际合作项目款纳入中国政府信息公开条例的管辖范围里，接受公众依法监督全球基金在华项目。

6、我会要求把各省市自治区全球基金项目的赠款合同（全球基金-PR、PR-SR、SR-SSR等之间的合同）全部公开，各个赠款项目的项目书、预算方案和结算报告全部公开。

7、我会积极筹集资金，确保非工委全体成员可以有效地为广大社群组织工作。

8、在任期内，我会致力于落实各项全球基金项目相关社群参与的资金款。

9、总体上，我希望全球基金项目给社群组织的资金可以提高到目前5倍左右，而且包含人员工资、房租、设备等一般性支持。

四、如果我当选CCM代表，我会如何为大家工作？

1、我确保每周为社群组织和目标群体提供两天工作日，处理全球基金事务，1天为社群开放日，接待社群询问和回答社群问题，1天起草各项文件和参加会议。

2、我将动用爱知行研究所及其广大社区组织网络，发挥监督全球基金项目的作用。

3、我会每月发布一份全球基金项目观察报告，提交社群组织和CCM各个部类代表；观察报告包含全球基金最新政策动态、全球基金资金筹集和拨款情况、中国全球基金项目动态信息、社群组织提出问题的回应、对项目款的监督报告、社群组织参与情况的报告等。

4、我会每月访问一个省份，就当地社群组织参与全球基金项目中问题，交流和开展能力建设。每月访问发布工作报告。

5、每次全球基金CCM会议前，我将会同非工委准备一份清晰的社群组织问题清单，提交CCM讨论和解决。重大问题，我将通过公告和宣言方式，要求CCM关注。

6、每次CCM会议后，我将准备一份总结报告，反馈大会精神，提出社群组织下一步需要关注的问题。

7、每两周召开一次非工委网络会议，每个季度至少召开1次非工委工作会议。会议前后，与社群分享和征求意见。

8、每年发布工作总结。

9、要求非工委成员每月发布工作总结一份。

10、我将会在任期结束的时候，提出新的非工委选举方案，鼓励广泛参与。

五、我会致力于阻止全球基金吗？

如果全球基金项目长期腐败和暗箱操作的情况不被改变，如果资金可以随意用于操纵社群组织发展，我会呼吁抵制全球基金在华项目的，但不会抵制给感染者治疗和关怀的项目经费。首先，我会致力于和大家一起努力，改变腐败的现状，把项目经费真正用于艾滋病防治工作中去。但是，如果政府持续腐败和操纵，我不会保持沉默的。

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【China AIDS:4398】 Re: 正告马甲“骆华”夷羿“”

我也相信,终有－天牛鬼蛇神都会现形的,这类人不排除是专门从事这一行业的,哪里有事端哪里就有他们存在,俗话说:来说事非者,定是是非人,老祖宗们经过考证得来的话不会有假,否则平日里大家在邮件组交流工作经验时,在社区讨论时,在请教问题时怎么沒有这些"马甲"的声音,当时这些人的立场在什么地方,声音怎么发不出来了.一旦遇见有争论时,揭短时,人身攻击时这些人全都立即出现了,这不能不让人奇怪.奉劝一句:别来这个防艾社区找你们想找的东东,没有的.

2009/6/28 常坤 Chang Kun <changkunchina@gmail.com>

正告马甲“骆华”夷羿“”

“骆华”“夷羿”

你们好！

我相信你们能够看到的。今天是我常坤第一次回应你们，也是我最后一次，我只想对你们说，不屑于和你们计较，但是你们一而再，二而三的出口妄言，恶语相加，不顾基本的道德廉耻和称之为人的基本，让我们实在无法忍受，每个人看到一些恶语都是不很舒服的。你们不要以为让我们感觉不舒服，你们的目的就达到了，相反，我相信很多人看到我的这个信之后，会和我一样对你们抛以鄙视的眼光，更加慎重对待社区里面不同的声音的！

我们不反对大家争论，依据基本事实、发表观点、提出意见、相互切磋、共同学习进步，这是一个过程，就是美国的艾滋病社区也是争论不断，这不是坏事情！关键的是，要负责任的说话，要为说过的话承担责任！

你们这样做的原因只有一个：你们是马甲，你们是匿名者，你们是隐形人，你们不敢也从来不用为自己的话承担责任！你们可以随便的说话，要来就来要走就走，可是万延海还是艾滋病工作者，我常坤也依然是，等等，很多人都是要坚持在艾滋病社区工作的，我们的观点我们的行为是要为我们的工作承担责任的！！！而你们呢？李喜阁等人虽然警告过你们不要再恶语谩骂，你们可并没有收敛。

骆华：luohua1968@yahoo.com.cn
夷羿：chinaaids@live.cn

我称呼你们两位为“骂万专业户”一点都过分，从你们的邮件出现之日起，到现在，每次重大争论的事情，你们必然出现，内容无非就是谩骂连篇、恶意揭私、挑衅威胁的言论！你们所发布的邮件内容里面从来就没有讲述你们的工作的！显而易见，你们的出现就是恶语攻击！！我试图联系很多人询问你们两位到底是何方神圣？

但是：

我们不知道你们真实姓名是什么？
我们不知道你们来自何方，又在何地？
我们不知道你们是在什么组织工作？
我们不知道你们都做了什么样的具体工作？

相反：
我们却看到你们的邮箱发布的恶语相加的谩骂！
我们却看到你们的邮箱发布的挑衅威胁（要殴打某人）！
我们却看到你们的邮箱发布的恶意揭私，把别人的非正常的生活内容作为攻击目标！
我们却从很多方面得到消息反应，你们的邮箱在广泛散发上述内容的信件！

我们不知道你们是谁？而你们的目标却是万延海、常坤等人；也许有一天，你们就消失了，邮件也不发了，但是你们这样做对于万延海、常坤等人的伤害呢？万延海、常坤等人是始终要坚持在艾滋病社区工作的！

不管如何，我是都做有证据收集备份的，如果你们再这样下去，一旦有一天，我们知道你们是何方人士的话，我们会要求你们承担责任的！我们也相信，很多社区人士也会这样要求！

China AIDS Group 邮件组自去年以来就一直在进行成员甄别工作，对于一些不负责任的马甲进行删除禁言处理，但是毕竟该邮件组发展有四五年了，2300多个邮件地址我们也不能过分辨清楚。目前社区邮件组众多，我们希望其他的邮件组也能够审时度势，倡导一种负责人承担责任的社区文化，鼓励争论，抵制人身攻击。

实际上，我也很早就发现了一个很奇怪的现象，被骂被威胁被恶意揭私的一方几乎都是支持万延海的，而马甲匿名者攻击的目标也几乎都是支持万延海的，就好像现在网络上广泛存在的“五毛党”一样！

最后，我希望你们悬崖勒马、回头是岸，希望我们以平静缓和的心来讨论处理解决问题，没有什么事情解决不了，只是时间和技巧问题。我想再重复下我的话：要负责任的说话，要为说过的话承担责任！

--
常坤 Chang Kun
Email: changkunchina@ymail.com

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【China AIDS:4403】对孟林先生公开信的逐条回应解释，望社群NGO关注

以下是我们针对孟林先生公开信的不同意见看法，及逐条解释。请社群各NGO领导人，重视和斟酌。

孔令坤

Love Without Borders -beijing

2009/6/28 孟林 <menglin2801@gmail.com>

关于“临时修改选举规则事件”致社区及独立选举委员会

公开信

——作者：孟林

广大社区朋友、独立选举委员会、CCM秘书处：

针对发布的“非工委关于征集社区组织修改选举规则意见结果的通告”，以及前一段时间某CCM非政府社区组织类别代表候选人针对选举规则以及独立选举委员会对规则的解释提出异议，并联名要求临时终止选举进程修改选举规则一事，我们特致信独立选举委员会及CCM秘书处表达我们的意见：

1、中国全球基金CCM“以社区为基础的组织或其他非政府组织类别”代表的选举规则是在武汉大会通过的，得到了参会代表绝大多数的支持，是体现社区组织选民意志的法定文件。虽然其中有很多不完善之处，我们可以激烈的辩论和表达反对意见，这样可以我们下一次制定规则时更规范更符合实情，但是本次选举我们必须严格的按照大会通过的选举规则执行。（孔，注释：孟林先生，我们对此条有同样认识，我们同样呼吁按照武汉大会的规章推进选举进程！但，之前情况是，CCM独立选举委员会发布的一些选举进程规则，有违背武汉大会选举规章内容，并NGO社群提出质疑。期间，是1人1票多投，还是1人1票单投，在确定选民后，才来决定，圈了众多NGO进来，却在圈人后没有明确规章。我们呼吁，NGO团结起来，从新审定选举规章）

2 、选举过程中修改选举规则是闻所未闻的事件。是否在选举前夜我可以征集到法定人数的签名，我们的选举就要停下来？在选举过程中修改规则和暂停选举都极大的破坏了效率原则。

（孔，注释：我们部分同意你的看法。但是请注意：是由于独立选举委员会，在招募了广泛选民后，才又将选举规章改来改去，并有偏离武汉大会选举规则之倾向。同时，很多社群NGO发现，独立选举委员会做推行的选举规章，没有有效的监督机制、没有明确的公正、公开唱票机制，选举工作存在重大疑义和漏洞。以致造成社群很多NGO人为，有必要暂停混乱局面！从开大会，明确选举规则标准，弥补漏洞和不足。

3、在选举规则合法产生，选举进程开始一段时间，正式候选人及选民名单公示后，提出异议要求修改选举规则，等于是拿到了牌以后才要制定出牌规则，这显然违反常理，更违反了程序正义。特别是动员和参加联名的组织中有多个候选人，这样修改出来的选举规则能保证选举的公正吗？

（孔，注释：同上，因为独立委员会在NGO都参与选举后，没有做到公开、公正和透明。在选民资格认定、选举规则流程、监督机制、唱票方案上，存在巨大不明确和漏洞。并且，选举委员会在执行过程中，在武汉大会选举规章空白地方，随意自行制定和裁决。我们认为，社群全体NGO应该针对选举规章的空白和不足从新审定，选举委员会仅是选举工作的执行单位，而不是选举规章的立法单位。

因为目前的选举，存在巨大漏洞和问题；因此，“问题选举”应该暂停。

4 、非工委有多名成员作为各自类别组的候选人参加本次选举，由他们来对选举规则的修改做出裁定，这样的修改选举规则的决定程序是对其他候选人是不公平的。这部分人应该遵守利益规避原则，否则就成了“自己做自己法官”，同样违反程序公平和正义。

（孔，注释：请不要贸然栽赃给非工委！非工委是全体社群NGO的意见代表机构，非工委目前并没有做出你所说的“ 对选举规则的修改做出裁定” 。选举规则的具体内容如何修改，只有NGO全体会员大会才能够裁定，非工委和独立选举委都不是立法机构。

相反，

我们看到，非工委目前的工作，是正在积极协调各个NGO组织，正在积极和广发的发出投票邀请，正在积极推动意见征集！

5、独立选举委员会的形成符合选举规则，得到了认可，其成员都是非社区人士组成，没有涉及利益，只是维护选举在符合选举规则的前提下公正公平公开的进行。我们支持独立选举委员会对选举规则中不明之处做出的解释。

（孔，注释：虽然独立选举委员会，做了很多工作。但目前独立选举委员会在人力上有不足，是否达到3个人了？还需证实。

另，重要的是：独立选举委都不是立法机构，在之前的工作中，独立选举委员会对于武汉会议中的空白部分，独立裁决，实属越权。让社群NGO产生重大疑义。因此被叫停！

6、对于“一人一票多选”符合一般选举规则，是常态。一人一票多选制中选民可以选择只投一个候选人，同时也可以选择投不超过应选数量的多个候选人。这样既保证了愿意只支持一个候选人的选民的权利，也保证了愿意支持不超过应选数量的多个候选人的选民的权利。我们支持独立独立选举委员会关于一人一票多选制的说明：

　　

《换届方案》第三十六条规定，“艾滋病感染者/患者组织”类别应选4名代表，“综合性组织及其它组织”类别应选5名代表。《换届方案》第四十一条规定，“当选…得票数不得少于参加投票选民的三分之一”。如果采用一票制，不可能有4人得票分别达到三分之一，更不用说5人得票各得三分之一，只有采用多票制才可能既不违背第三十六条，又不违背第四十一条。综合这两条，可以看出采用多票制是理所当然的、不言自明的选择。

（孔，注释：对于这点选举规则，既是社群NGO争论和不满的焦点！在没有明确确定选举规则之前，或者说，在这个问题上仍然存在重大分歧和疑义的情况下，就贸然推进选举，是不合理的！在没有明确的情况下，就先把NGO选民都圈进来，强行推进选举工作，是违背民主原则的。

同时，不论采用“一人一票多选”还是“一人一票单选”，都是武汉会议没有明确表决的，现在各方都认为存在疑义，还在辩论不休，就证明，这个选举规则和票数手法存在问题。需要选举规则的立法大会，从新审定！独立选举委员会，和非工委都无权独立裁决。

7、有人提出反对一人一票多选制并要求修改，我们认为这需要对选举规则三十六条和四十一条做出修改，这是对选举规则是重大改动，需要全体选民大会通过才可以修改。

（孔，注释：我们也认为，对于空白领域，应从新讨论审定，征求NGO大会裁定）

8、我们提请独立选举委员会：按照选举规则和制定的选举日程继续开展中国全球基金CCM“以社区为基础的组织或其他非政府组织类别”代表的选举，并保证选举的公平公开公正。

（孔，注释：目前，没有可以有效保障公平、公开、公正的选举规则。原有规则存在巨大争议。不可强行推进，有重大疑义的选举进程。）

黑色字体作者：孟林

红色标注作者：孔令坤

以上为我方答复孟林先生，望您顾全大局，征求广泛的社群意见，并认真重视持其他意见的NGO社群意见，团结大众，不要忽略和排斥持疑义意见的NGO社群组织。互相尊重，加深理解，推动真正的公平、正义！

孔令坤
无国界爱心组织（北京）

2009-06-28

【China AIDS:4397】关于取消李丹先生候选人资格的请求

尊敬的独立选举委员会：

根据我的申请和选举委员会的安排，我于6月25日下午2点亲赴CCM秘书处，对5位候选人的候选资格进行了观察，并于6月26日中午向贵委员会和社区发布了《6月25日选举观察报告》，如实陈述了我的观察内容和有关的分析。除了没有发现其他4位候选人的候选资格问题外，社区组织类别综合性组织部类的北京东珍纳兰文化传播有限责任公司负责人李丹先生的候选资格却存在诸多疑点。

我看到，选举委员会的ccm2009cbo@gmail.com信箱右上角显示，李丹先生题为"候选人报名"的邮件时间为中文和阿拉伯字母的"5月17日12：05"，在报名截止时间之后。

但是，李丹先生5月19日发送给选举委员会ccm2009cbo@gmail.com信箱中复制了其"候选人报名"邮件的发信信息，发信时间为英文和阿拉伯字母的"May,16,23:55:33,+08:00"，即东八时区5月16日23时55分33秒，临近报名截止时间。这比ccm2009cbo@gmail.com信箱中显示的时间提早了12小时又10分钟。

然而，我亲自对Hotmai信箱向gmail信箱发送邮件的时间进行了测试，发信邮箱显示的发信时间与收信邮箱显示的收信时间之间不存在差别。而且，李丹先生于5月19日补充报送的时间为文本格式，是可以被修改的（图片格式也是可以被修改的）。所以，我无法相信李丹先生自己于5月19日报送的发信时间是真实的。

我对贵委员会采信李丹先生自己报送的时间、却不采信自己邮箱中标明的时间感到遗憾。贵委员会一向标榜"独立"，对社区的很多疑问不予回复，对很多明显的解释错误也不加纠正。但是，在李丹先生的报名时间问题上，贵委员会却放下身段采信他的说法。贵委员会这种前后不一的做法，实在难以令社区信服。

昨天（6月27日）和今天（6月28日），李丹先生对我的选举观察报告进行了质疑。他认为我漏看到ccm2009cbo@gmail.com收到其报名邮件时间中的"AM"。尽管我多次阐明，ccm2009cbo@gmail.com中显示的时间上没有"AM"或"PM"，我没有漏看到任何时间信息，但他依旧强词夺理。是否显示有"AM"或"PM"，掌握该邮件的选举委员会应该比其他任何人都清楚。如果李丹先生同意，选举委员会应该公开他当时的报名邮件，以正视听。

我与李丹先生只有一面之缘，对他了解不多，不敢评价他为人处世的品格。但是，他对待我的观察报告的态度和对待自己报名时间的态度，让我对他的品格不敢恭维。我的选举观察是向贵委员会申请的，是在CCM秘书处工作人员监督下进行的，也是CCM秘书处提供的全部资料。有权对我的观察报告内容真实性进行质疑的，也只有CCM秘书处和贵委员会。李丹先生没有看到ccm2009cbo@gmail.com收到其报名邮件的内容，所以也就无权质疑我的观察报告，其质疑的身份很不妥贴。

在他质疑我的观察报告之前，我认为只要李丹先生公布有关证据就可以说明事实。但是，今天（6月28日）上午，李丹先生表示，其当时的报名邮件"早已删除"。我不知他于何日何时删除，但他却在5月19日向ccm2009cbo@gmail.com信箱补充报送了当时的发信时间。如果在5月19日之前删除，不知他补充报送的时间是否真实？李丹先生明知自己的发信时间与选举委员会的收信时间存在误差，可能被社区误解，他应该留下证据以防后续的质疑，但他为何匆忙删除其报名邮件？而且，删除收信箱的邮件是常见的做法，删除发信箱中的邮件却不常见。

我不敢确定李丹先生于5月19日补充报送的报名时间是否真实，因为证据不够充分。但现有的所有证据都对他不利，无法证明其报名时间在截止时间之前。在我所观察到的信息不能证明李丹先生报名时间在截止时间之前的时候，他如果能提交对自己有利的证据，当然是可以证实他的清白。但很遗憾，如果该邮件"早已删除"，李丹先生也就无法证明自己的候选资格。

因此，现有的证据无法证明李丹先生的报名时间在贵委员会公布的报名截止时间之前。所以，按照《社区组织选举规则》第八条之规定："选举委员会的职能是根据本选举规则：...（2）认定选民资格和候选人资格；（3）受理选举中违规行为的投诉，并有权裁决选举纠纷"，我请求贵委员会取消李丹先生的候选人资格！

此外，另有一事需要向贵委员会请教。李丹先生5月19日补充其报名事件时，邮件是发送至ccm2009cbo@gmail.com，即选举委员会公开的工作邮箱。但是，李丹先生却在信件中抬头称呼为"凌云"，即CCM秘书处负责人姚凌云女士，并非我们公认的贵委员会。而李丹先生的这封称呼不恰当的邮件，却被选举委员会采信。这让人怀疑ccm2009cbo@gmail.com邮箱究竟是谁在使用？难道ccm2009cbo@gmail.com不是选举委员会的工作邮箱，而是CCM秘书处的邮箱？坦白地说，该邮件使我怀疑（仅仅是怀疑，还没有确凿的证据）李丹先生与CCM秘书处的工作人员在本次选举中是否有串谋行为。

我们知道，CCM秘书处负责本次选举的行政工作。但李丹先生报名时间一事，反映出CCM秘书处的地位可能不够中立，跟某些候选人走得太近，影响到本次选举工作的公平和公正。而且，ccm2009cbo@gmail.com被CCM秘书处使用，也让我怀疑社区发送至该信箱的所有信件能不能传达至选举委员会两位专家的手中。社区人士（包括我）发送至该信箱的很多邮件，都没有得到贵委员会的反馈，原因是不是CCM秘书处对这些信件进行了一定的筛选和过滤？

祝工作顺利！

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William Schue
赶牛的老农夫
MSN: williamschue007cn@hotmail.com

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【China AIDS:4396】正告马甲“骆华”夷羿“”

正告马甲“骆华”夷羿“”

“骆华”“夷羿”

你们好！

我相信你们能够看到的。今天是我常坤第一次回应你们，也是我最后一次，我只想对你们说，不屑于和你们计较，但是你们一而再，二而三的出口妄言，恶语相加，不顾基本的道德廉耻和称之为人的基本，让我们实在无法忍受，每个人看到一些恶语都是不很舒服的。你们不要以为让我们感觉不舒服，你们的目的就达到了，相反，我相信很多人看到我的这个信之后，会和我一样对你们抛以鄙视的眼光，更加慎重对待社区里面不同的声音的！

我们不反对大家争论，依据基本事实、发表观点、提出意见、相互切磋、共同学习进步，这是一个过程，就是美国的艾滋病社区也是争论不断，这不是坏事情！关键的是，要负责任的说话，要为说过的话承担责任！

你们这样做的原因只有一个：你们是马甲，你们是匿名者，你们是隐形人，你们不敢也从来不用为自己的话承担责任！你们可以随便的说话，要来就来要走就走，可是万延海还是艾滋病工作者，我常坤也依然是，等等，很多人都是要坚持在艾滋病社区工作的，我们的观点我们的行为是要为我们的工作承担责任的！！！而你们呢？李喜阁等人虽然警告过你们不要再恶语谩骂，你们可并没有收敛。

骆华：luohua1968@yahoo.com.cn
夷羿：chinaaids@live.cn

我称呼你们两位为“骂万专业户”一点都过分，从你们的邮件出现之日起，到现在，每次重大争论的事情，你们必然出现，内容无非就是谩骂连篇、恶意揭私、挑衅威胁的言论！你们所发布的邮件内容里面从来就没有讲述你们的工作的！显而易见，你们的出现就是恶语攻击！！我试图联系很多人询问你们两位到底是何方神圣？

但是：

我们不知道你们真实姓名是什么？
我们不知道你们来自何方，又在何地？
我们不知道你们是在什么组织工作？
我们不知道你们都做了什么样的具体工作？

相反：
我们却看到你们的邮箱发布的恶语相加的谩骂！
我们却看到你们的邮箱发布的挑衅威胁（要殴打某人）！
我们却看到你们的邮箱发布的恶意揭私，把别人的非正常的生活内容作为攻击目标！
我们却从很多方面得到消息反应，你们的邮箱在广泛散发上述内容的信件！

我们不知道你们是谁？而你们的目标却是万延海、常坤等人；也许有一天，你们就消失了，邮件也不发了，但是你们这样做对于万延海、常坤等人的伤害呢？万延海、常坤等人是始终要坚持在艾滋病社区工作的！

不管如何，我是都做有证据收集备份的，如果你们再这样下去，一旦有一天，我们知道你们是何方人士的话，我们会要求你们承担责任的！我们也相信，很多社区人士也会这样要求！

China AIDS Group 邮件组自去年以来就一直在进行成员甄别工作，对于一些不负责任的马甲进行删除禁言处理，但是毕竟该邮件组发展有四五年了，2300多个邮件地址我们也不能过分辨清楚。目前社区邮件组众多，我们希望其他的邮件组也能够审时度势，倡导一种负责人承担责任的社区文化，鼓励争论，抵制人身攻击。

实际上，我也很早就发现了一个很奇怪的现象，被骂被威胁被恶意揭私的一方几乎都是支持万延海的，而马甲匿名者攻击的目标也几乎都是支持万延海的，就好像现在网络上广泛存在的“五毛党”一样！

最后，我希望你们悬崖勒马、回头是岸，希望我们以平静缓和的心来讨论处理解决问题，没有什么事情解决不了，只是时间和技巧问题。我想再重复下我的话：要负责任的说话，要为说过的话承担责任！

--
常坤 Chang Kun
Email: changkunchina@ymail.com

为艾滋病防治努力一生！
Devote my life to AIDS prevention and care work！

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2009年6月28日星期日

【China AIDS:4402】 Re: [tongzhi] 大家支持我有哪些好处？我会如何为大家工作？

【China AIDS:4401】回复：【China AIDS:4399】大家支持我有哪些好处？我会如何为大家工作？

【China AIDS:4399】大家支持我有哪些好处？我会如何为大家工作？

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【China AIDS:4403】对孟林先生公开信的逐条回应解释，望社群NGO关注

【China AIDS:4397】关于取消李丹先生候选人资格的请求

【China AIDS:4396】正告马甲“骆华”夷羿“”

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