2009年7月3日星期五

【China AIDS:4442】 Re: 看AIDS跳舞CCM(14)杨邵刚赵心树切不可为社区留下无穷遗患

中华人民共和国电子签名法》第11条:第十一条 数据电文进入发件人控制之外的某个信息系统的时间,视为该数据电文的发送时间。收件人指定特定系统接收数据电文的,数据电文进入该特定系统的时间,视为该数据电文的接收时间;未指定特定系统的,数据电文进入收件人的任何系统的首次时间,视为该数据电文的接收时间。

例子:2009年1月,中国深圳深圳海关公开招考技术雇员公告:
(一)报名时间:采取网上报名的方式,报名时间为2009年1月16日09:002009年2月8日17:00,以收到电子邮件的时间为准http://shenzhen.customs.gov.cn/publish/portal109/tab31469/info155805.htm

而根据 William Schue《6月25日观察报告》"CCM秘书处工作人员认为,选举委员会相信社区人士的人品,故采用了李丹先生自己报送的时间,补充了其候选资格。"

Sent: Friday, July 03, 2009 6:16 AM
Subject: 【China AIDS:4431】 看AIDS跳舞CCM(14)杨邵刚赵心树切不可为社区留下无穷遗患

看AIDS跳舞CCM(14)杨邵刚赵心树切不可为社区留下无穷遗患

常坤
www.changkun.org
为艾滋病防治努力一生
2009年7月2日


因为我目前在美国学习,也经常使用时间,我今日又特意和一些朋友西方朋友探讨了关于这个时间的问题。

这边的通用的时间 12:05是指下午12点过5分的意思;如果更准确的标示 就是12:05PM。

如果是凌晨的话,标示为12:05AM,这个时候一定要有AM。

一个问题是到底是否有"上午""下午""AM""PM"等,William Schue的观察报告说没有了。这样在12:05分能够理解为下午12点过5分的。我在中国的时候这么用,在美国这样也是。除非标示12:05AM,才表示凌晨过5分。

不管如何,选举委员会接收到李丹报名时间都是在17日,差别只是在凌晨5分,还是下午12:05的问题。

现在问题的关键是:不管是如何解释,选举委员会接收到的邮件是在17日,不是16日。电子邮件转发时可以造假的,这个大家都知道。不管10分钟还是12小时,是可以做很多事情的,比如仅仅确认候选人名单和打个电话是足够的。

这次选举,如何开了这么一个先例,以转发内的邮件时间为准的话,我警告选居委会,以后中国艾滋病社区任何以电子邮件报名、投票,甚至项目招标等等问题,将混乱不堪,因为大家都将学会以转发邮件的时间为自己的参与时间,而不是最后的发送时间!

中华人民共和国电子签名法》第11条:第十一条 数据电文进入发件人控制之外的某个信息系统的时间,视为该数据电文的发送时间。收件人指定特定系统接收数据电文的,数据电文进入该特定系统的时间,视为该数据电文的接收时间;未指定特定系统的,数据电文进入收件人的任何系统的首次时间,视为该数据电文的接收时间。

例子:2009年1月,中国深圳深圳海关公开招考技术雇员公告:(一)报名时间:采取网上报名的方式,报名时间为2009年1月16日09:002009年2月8日17:00,以收到电子邮件的时间为准http://shenzhen.customs.gov.cn/publish/portal109/tab31469/info155805.htm

而根据 William Schue《6月25日观察报告》"CCM秘书处工作人员认为,选举委员会相信社区人士的人品,故采用了李丹先生自己报送的时间,补充了其候选资格。"

我们大家似乎都没有忘记 杨邵刚、赵心树两位的身份吧,一个高级律师,一个集体决策和民主程序研究者; http://www.chain.net.cn/document/20090423151646507613.pdf

杨邵刚、赵心树,你们所造成的社区混乱将遗患无穷!我在2009年5月21日:看AIDS跳舞CCM(13)《吊儿郎当的"独立'选举委员会》 "我今日无心计较这前前后后得失,因为我认为你们还是有时间的,切静思之,以社区大业为重,鞠躬精粹,切不可一而再三的烙下诟病之讳,后人愤笔之口舌,怒行之依据!"。并且在6月17日 看AIDS跳舞CCM(14)《独立选举委员会已经丧失了其存在的最基本基础》中再次重复"如坚而无能,继而往之,虽吾辈微言,却定可如削锋之剑斩草之铡,己职责守大义而刃之!"

现在看来,当初两位专家没有把晚生的诤言放在心上,而如今已经应验了!

我们不管你们两位背后有什么压力,谁在制约你们,我们只监督和督促你们按章按理办事;如果你们承受不了压力,可以告诉我们,所有良知和正义的力量都会挥袖遮云支持!




2009/7/2 Wan Yanhai <wanyanhai@hotmail.com>
选举委员会:
 
观察人员看到的一个基本事实是,选举信箱收到李丹候选人报名信息在截止日期之后。截止日期前5分钟和后5分钟,当然是天壤之别。选举委员会竟然说:"前后相差10分钟,没有什么不合理。"一个人死前5分钟和死后5分钟当然就是天壤之别,前者是生者,后者是死者。
 
万延海
 
 
 

From: 张渔
Sent: Thursday, July 02, 2009 10:34 PM
Subject: [联席会议] Re: 请选举委员会不要愚弄社区!

首先,在以下两封分析的信件面前,似乎还是william先生分析的颇有道理。专家们不能说服别人本来就是大大的失败!可悲啊!
其次,我建议独立委员会应该把"超过规定的时间提交报名表或者其他材料也'没有明显的的不合理'"这一条写进规则。不写那就是自己打自己的嘴巴!
张渔
 
> Date: Thu, 2 Jul 2009 21:18:13 +0800
> Subject: [联席会议] 请选举委员会不要愚弄社区!
> From: williamschue007cn@gmail.com
> To: ccm2009cbo@gmail.com; ccm2009cbo@yahoo.cn; China_HIV_AIDS_CBO_Network@googlegroups.com; chinaaidsgroup@googlegroups.com; china-plwha@googlegroups.com; NGO-Action@googlegroups.com
>
> 独立选举委员会:
>
> 请原谅我不再称贵会为"尊敬的",因为你们的所作所为已经无法令我尊敬了。
>
> 我在5月25日观察看到,选举委员会的gmail信箱显示收到李丹先生"候选人报名"信件的时间是5月17日12:05,并未显示"凌晨"、"上午"或"下午"或任何英文。
>
> 12:05,当然是从00:00开始过后的12小时零5分,当然是指中午12:05分,何来"凌晨12:05"分之说?如果12:05是指凌晨,那么00:05是指中午?那么24:00是指中午12点?你们觉得这是符合常识的吗?
>
> 赵心树教授是华人,在美国呆了几十年,对中美时间显示方式当然了如指掌,居然将12:05说成"凌晨",这种缺乏常识的专家如何令人尊敬?
>
> 贵会还公布了收件箱的7封邮件,但排序时间却有很大的问题。我们都知道,后收的邮件往往排在先收的邮件之上,但为何贵会公布的7封邮件确实5月16日排在5月17日之上?就算先收到的邮件排在上面吧,怎么第4封和第5封却是后收到的在上面?贵会想耍我们吗?耍我们也要用点高明手段,不要用这么下三滥的方式!
>
> 鉴于选举委员会已失去公信力,所以选举委员会公布的任何信息,都应该有社区人士观察。选举委员会gmail信箱的邮件排序方式和yahoo信箱收到李丹先生报名信的时间也需要观察。
>
> 社区不是一群傻瓜,请不要愚弄社区!
>
> William Schue
>
>
> 附:
> 独立选举委员会对东珍纳兰问题的回复
> 独立选举委员会收到李丹邮件的时间是2009年5月17日凌晨12:05分,李丹说他发出的时间是16日晚23:55,前后相差约10分钟,没有明显的的不合理。鉴于我们以发出时间或邮戳为准,李丹的报名比规定截止时间(16日晚24点)早了5分钟。
> 鉴于William Schue认定李丹邮件的收到时间是17日中午12:05分,独立选举委员会对收到时间做了进一步调查,调查后认定李丹的邮件收到时间为2009年5月17日凌晨12:05,而不是中午12:05分,理由如下:
> 1)gmail系统按照收到的时间排列邮件,在gmail的收件箱中,李丹的邮件被排在5月17日收到的邮件中的的第一封。以下是5月16日晚至5月17日所收到的邮件,按gmail的时间顺序排列,并按其时间表述方式表述:
> 5月16日 下午11:53
> 5月16日 下午11:57
> 5月17日 上午12:05 (李丹所发送邮件)
> 5月17日 上午12:31
> 5月17日 上午1:39
> 5月17日 上午9:18
> 5月17日 下午5:42
> 2)gmail邮件系统没有"00:15"的说法,凌晨00:05显示为"上午12:05"。
> 3)gmail邮件系统中有"上午12:05"和"下午12:05"两种表述,其中"上午12:05"显然指凌晨,"下午12:05"显然指午后。
> 4)独立选举委员会做了一次实验:北京时间2009年6月30日中午12:10发送邮件到ccm2009cbo@gmail.com
> <mailto:ccm2009cbo@gmail.com>,邮箱中显示的收到时间为2009年6月30日
> "下午12:10"(邮箱中所显示时间内容如下)。
> 发件人 xxx
> 发送至ccm2009cbo@gmail.com <mailto:ccm2009cbo@gmail.com>
> 日期2009年6月30日 下午12:10
> 主题gmail系统时间测试
> 邮送域gmail.com <http://gmail.com/>
> 隐藏详细信息 12:10 (1 分钟前) 回复
> 本邮件发送于北京时间2009年6月30日中午12:10。
> 由此判定,李丹的邮件是在5月17日凌晨12:05收到的。同样,在雅虎的邮箱中也是如此。
> 独立选举委员会
> 2009年7月1日
>
> --
> William Schue
> 赶牛的老农夫
> MSN: williamschue007cn@hotmail.com
>




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