2009年6月13日星期六

【China AIDS:4330】求证球六北京地区主管关宝英6月底下台的消息？

大家好！

我昨晚得到消息说，中国全球基金项目第六轮艾滋病项目北京地区项目主管关宝英本月底下台的消息，希望得到证实。

实际上这这个消息已经迟到了很多，基于2009年3月15日、16日美国之音，台湾中央通讯社、自由时报分别以《中国艾滋病社区就基金管理起争执》和《中国爱滋病民间组织为基金管理起争执》为题进行报道，被全球数百家网络媒体转载。 2009年4月7日，《南风窗》杂志就已经就《关宝英与一场事先张扬的弹劾案》报道了““近来协会（北京性别艾滋病协会）内部几位负责人就此事进行过碰头磋商。他们的结论是，北京办公室在"三公"(公平、公正、公开)和透明原则上做得不够。” 关宝英应该在上个月就应该下台的了。

因为这涉及到我们的一系列抗议活动的问题，特别是涉及到作为中国全球基金项目第六轮艾滋病项目中央执行机构中国疾病控制中心（China CDC）及其项目主任吴尊友（基于其必须承担的职责“照项目执行计划，与分级执行机构签订协议，并负责监督其执行”），中国全球基金项目第六轮艾滋病项目中央执行机构设置国家项目管理办公室及其主管李慧（基于其必须承担的四项基本职责）等其上级业务主管部门和负责人的问题。

有些领导是好的，不仅业务做的不错，专业素质那也是没得说的，只可惜受到下属胡作非为的牵连。

关宝英下台，才能杜绝以下事情发生：

      1、2009年2月4日，北京爱知行研究所等42个组织发布关于要求更换第六轮中国全球基金艾滋病项目北京地区次级资金接收单位（SR）的函，但是令人遗憾的是：三个孱弱的非政府组织因为签名支持"要求更换第六轮中国全球基金艾滋病项目北京地区次级资金接收单位（SR）"，被屈辱的胁迫发公开声明退出签名，他们是—— 上海与非门工作组，河北廊坊兄弟真情工作组，河北永清感染者互助组。三个遭受压力改变立场的非政府组织及其相关声明。严重的伤害了他们的尊严和基本人权！通过《王龙：我的随想》来认识为什么支持北京项目办主管辞职
      2、有人收到暴力恐吓和死亡威胁的消息，甚至假借福特基金会的名声？暴力恐吓是针对一位投入中国艾滋病工作近20年的领袖人物；还有一个是”你丫不要拿福特基金会说事，不然要你死的很惨“；

      3、《第六轮中国全球基金艾滋病项目2009年度北京地区实施机构招标公告》（http://www.ngocn.org/?action-viewnews-itemid-39296，http://cystd.hivolunt.net/index.php?mod=content&topid=6&articleid=192）明确说明“每个项目经费为一至三万人民币。每个机构申请的项目不得超过两个。”但是，我们看到北京地区实施机构中有5个组织（红色标示）单个项目获赠金额明显高于3万元人民币上限，1个组织稍微高出3万元人民币上限。

   4、根据《南风窗》报道：“近来协会内部几位负责人就此事进行过碰头磋商。他们的结论是，北京办公室在"三公"(公平、公正、公开)和透明原则上做得不够。”事实上也就是项目主管关宝英工作方式和态度的严重问题；作为会长郑志伟就该问题积极主动的做了大量工作，并反馈给相关人士，同时公开表态对于任命的项目主管关宝英工作的失望“不应该出现这种事情”；

5，北京爱知行研究所申请的项目固然落马，但却非仅仅其一家面对项目办制造的错误，以2009年3月21日，北京爱知行研究所万延海所长公布的北京京京同心工作组的项目审批意见为例 “鉴于春节前期非常忙碌，项目办将于春节后与贵组织面谈。”项目审批的理由不是项目书的内容如果，而是项目办和所谓的专家们的春节比较忙碌的问题

6，2009年2月26日北京第六轮全球基金非政府咨询小组召集人发布的《关于北京爱知行公开质疑北京ＧＦ６项目办一事的通告》（参见【China AIDS:3684】）“咨询协调小组拟于近期召开听证会（具体日期和地点另行通知），请北京项目办就2009年项目招标组织工作及评审过程进行通报、对一些机构针对2009年项目招标工作提出的质疑进行公开解释和答疑。”（目前该听证会不知道啥时候召开？？？）

7，《第六轮中国全球基金艾滋病项目2009年度北京地区实施机构招标公告》（http://www.ngocn.org/?action-viewnews-itemid-39296，http://cystd.hivolunt.net/index.php?mod=content&topid=6&articleid=192）明确说明“每个项目经费为一至三万人民币。每个机构申请的项目不得超过两个。”但是，我们看到北京地区实施机构中有5个组织（红色标示）单个项目获赠金额明显高于3万元人民币上限，1个组织稍微高出3万元人民币上限。

其中，包括北京同行工作组，获得11,764.71美元资助。

北京地区MSM人群外展及同伴教育培训

MSM

北京同行工作组

否

11,764.71美元

一个具有官方背景的人却参与非政府组织事务，并把民间社区搞的鸡犬不宁，而这一切还是利用专门投入给民间社区的艾滋病防控资金来充当利器，贵州黔缘工作组负责人侬志军说“关宝英下课！面对那么多辱骂的邮件，面对那么多的组织间的争论。你是在看表演吗？”浙江爱心工作组负责人王龙说“我们草根组织本身资源就很少，现在又有很多CDC、艾协和预防医学会都为项目成立了自己的同志组织，来和我们草根组织争夺资源，我们为什么就不能放弃争吵，联合起来应对这种情况呢？” 而同样，东珍负责人李丹说“当事人有权利保持沉默，在法律中也赋予了嫌疑人这项权利，我们应该尊重这项权利，等待听证会的召开。”

关于要求关宝英辞职事件梳理（持续补充中）
关于取消北京性艾协会及其会长郑志伟和增补其秘书长唐耀武作为抗议目标的决定

关宝英，请迅即辞职，维护草根NGO、积极分子和全球基金的尊严

前退休官员、六轮北京地区主管关宝英竟耍起了政治恐吓的大棒

通过《王龙：我的随想》来认识为什么支持北京项目办主管辞职

侬志军：关宝英有责任！！！！呼吁关宝英下课

三个遭受压力改变立场的非政府组织及其相关声明

42个组织联名要求更换全球基金中国艾滋病第六轮项目北京地区次级资金接收单位，签名继续征集中，到达100个就发给全球基金总部

关于要求更换第六轮中国全球基金艾滋病项目北京地区次级资金接收单位（SR）

建议六轮中国全球基金项目北京项目办公示项目评审程序、人员和标准

敦请六轮全球基金项目艾滋病项目依（一期）工作计划督察各二级执行机构项目执行反馈情况

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常坤 Chang Kun
为艾滋病防治努力一生！
Devote my life to AIDS prevention and care work！

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★关宝英，不容你把官场蠹毒之气弥散民间社区，请引咎辞职，扼住以项目资金挟持非政府组织的邪恶之风，维护草根NGO的尊严、维护全球基金的尊严！！！
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【China AIDS:4329】 Re: Re:Fwd: [tongzhi] Fw:转发: 看跳梁小丑的表演

李虎先生:

您好!

如果我对您有误会,先向您道歉!

关于那篇文章的问题,我已经提出来了.文章前面大意是要求万延海先生遵守现有的选举办法,而后来又反驳我,认为大家可以不遵守选举办法,不公开报名信息.一会要求遵守规则,一会又要求违反规则,您觉得没有问题吗?

我还是谈选举规则本身吧,不多谈具体的人和事了.老实说,我个人对公布报名信息是持保留意见的,对社群的隐私顾虑是理解的.

从程序上看,报名信息是不是应该公开,应该是社区共同决定.武汉会议通过的选举办法就是社区共同决定的规则,选举过程中当然是应该不折不扣的执行了.如果有人认为该条款有问题,可以按照规定的程序去建议修改该条款,而不是选举委员会直接推翻该条款了.现在选举委员会的权力太可怕了,随随便便就推翻了大家共同制定的规则,这是选举委员会的职权吗?

我理解很多人的隐私顾虑,但更重视规则本身的效力和合法性.也是因为这个选举办法规定了修改程序的原因,我觉得万延海先生提出的修改方案并没有什么问题,他是按照选举办法规定的程序提出的修改,并不是无理取闹.我也希望对信息公开条款有意见的社群人士能从隐私保护的角度出发,主动提出修改甚至废除该条乱的修改方案.但是,请一定要注意遵守大家共同制定的选举办法!

从现在采取的投票方式看,报名信息无法得到社群监督,很可能导致某些本应没有资格的选民和候选人获得了资格.如果采取现场投票的方式并在选举现场仅向选民公开报名信息的话,大家更容易接受.但是,由于网络投票方式的特点,还是需要加强信息公开,否则何谈公开\公平\公正?选举不就被CCM秘书处\选举委员会等掌握信息的人操控了吗?就个人而言,我觉得现场投票更好,更便于监督.但社群选择了网络投票,所以当然也要付出更多的信息公开代价.

关于道德问题,我说不记得,并不是想逃避道德问题.我不记得"质疑"里提到"道德"一词,但如我此前在发给选举委员会和社群的"体会"一信中提到的一样,我的理解是那些质疑在怀疑某些候选人的"目的"或"动机".选民当然有权自由讨论参选目的或动机问题,也可以根据参选动机去给候选人投票,但这个问题是跟候选资格无关的,不能挂钩.关于选民资格,选举办法里也有规定,并没有考虑任何目的或动机问题.

既然您得到过万延海先生的帮助,我就没有资格跟您说他了.但是,您能不能具体谈谈他是怎么"出卖社区"的呢?"
我如果相信你说的、我没有见到的事的话，那我是不是也该相信他带领警察抓捕同志？"我不知道如何理解您的这句话,难道您看看到他带领警察抓捕同志?也许您说的是万延海先生和孟林先生之间的争执.关于此事,万先生主动披露了当时的有关情况,但相反,恰恰是孟林先生以隐私为由没有拿出什么证据来.如果我们不是亲历者,我们就需要证据去证实我们的猜测,仅凭一个人单方面空喊是没用的.您听说过哪个受害人不敢公布自己受害证据的吗?所以,我希望您不要听信某人单方面的说法,您还需要听取另一方的说法,还需要一些证据去证实.

关于注册问题,我只是向告诉您和写那篇文章的人,机构是没有隐私权的,否则,工商局和民政局怎么会公开已注册机构的基本信息呢?既然工商局和民政局有可以公布这些机构的基本信息,但为什么本次选举就不可以公布呢?虽然本次选举并没有要求大家获得注册地位,但还是认可了大家的合法地位嘛.既然合法,为什么连机构的基本报名信息都不敢公布呢?

坦白而言,大多数人对选举规则并不了解,可能没几个人认真阅读过选举办法,所以当初没人察觉出信息公开的问题,现在很多人也对选举规则的讨论不感兴趣.如果大家真心参加选举,还是先读读选举办法\了解自己的选举规则吧!

--
William Schue
赶牛的老农夫
MSN: williamschue007cn@hotmail.com

2009/6/13 天津李虎 <tianjinlihu@163.com>:
> 老农夫，你也好!
>
> 我自知法律没有学好，不敢发言。对于你们所说的问题我也没有谈过什么意见或建议。但我一直用心的在观察，而你却没有看清楚，因为那只不过是我转发出去的信件！之所以转发，也是由于我赞同他的想法。所以，顺带说一下吧。
>
> 同样，对于那位朋友谈及的隐私问题，我没有他想得周全，武汉大会我确实没有提到。所以我对自己的能力不满意，认为自己还需要不断的学习。但是他提醒了我，我赞同！但是我们工作者在参加非工委的选民报名的时候，是完全按照表格没有落项的填写的，并及时提交了痕迹资料。您提到的爱之方舟应该是信息支持组织，不做感染者关爱工作，而我们组织的工作于他们有所不同。无论您是不是阳性，我想你都跟大多数感染者在心理承受能力和看待隐私的角度有所不同。好在社会宽容了，如果像您说的那样。整天有人围观，感染者更没有活路了。顺便告诉你一件前些日子发生在天津的事，有一个阴性的同志，由于了解到了一些艾滋病相关的知识，一直怕被感染，千方百计的取得了我们的信任，进到我们的感染者群。并要求参加我们的活动。为了慎重起见，提前我单独在外面约见了他。通过面对面的交流，他露出了破绽。最后我要求他拿确诊报告后在参加活动。可是他居然跟踪我，好在我及时发现并与他沟通，他承认了自己是阴性，并告诉我跟踪我的目的就是看看都谁来我们工作组。来的一定是阳性，为了不感染，不与来过工作组的人发生关系！当然，这是特例。但是我们不得不想因此暴露感染者的身份的考虑也应该得到你们的理解吧？因为，公布在网络上，谁都可以看见，你干保证没有这样的人吗？如果有选民和候选人质疑我们工作组，你们可以找非工委和选举委员会要求查看，我也表示欢迎！再说我相信选举委员会里面的专家的职业操守和道德。如果真的泄露了，那是我们之间需要解决的问题，需要走什么程序，就不劳您费心了！我倒真希望您是阳性！那样就真的不会像那位朋友说的站着说话不腰疼了！
>
> 关于，"道德"一词，我记得看轩辕用了，是用在反对别人用"道德"一词评论万老师。我也仔细查了一下邮件，确实有，而万老师质疑了别人的时候也过"道德"一词。这个朋友的针对，我觉得比较恰当。如果你光凭个人"记得"就妄加评断，我想对谁都不公平吧？我比所有人的道德都低的话，也应该比你高啊！因为您的思维让我看不出来是不是"高级"。再说注册，现在的国内NGO注册难，大家都知道。武汉大会参与者，没有几个是注册过的。要求必须注册？您把社区里的同仁们都想成什么了？傻子吗？既然您这样关心，还希望您能把注册难的问题在政策方面给以推动，中国的NGO史将永远给您铭刻这重要的一笔！
>
> 万老师到底做了多少工作，我不知道。万老师帮助过我个人，我可以永远心存感激。但是不能因为感激而违背自己的良心，出卖社区吧？我如果相信你说的、我没有见到的事的话，那我是不是也该相信他带领警察抓捕同志？因为我怀着一颗感恩的心，目前没有在这里发布任何攻击、哪怕反对万老师的言论。虽然我觉得那位朋友说的对，万老师不应该在这个时候阻断选举的进程。因为不能因为他觉得不利，就修改，这样会无休止的修改，因为任何选举规则都不能让100%的人满意。
>
> 虽然，好多东西我没有学好、也不像您这样喜欢教训人，但是我忍不住要以与您同样的口吻告诉您，随便找个真正做感染者工作的人，向他们学习一下，就会知道什么是"共情"了。
>
> --
> 天津海河之星工作组
> 热线：022 58380149
> 李虎：13323458345
> E-mail:tianjinlihu@163.com
> http://blog.sina.com.cn/haihezhixing521
> 共同抗击艾滋、消除歧视、推动改善感染者生存状况、倡导健康快乐的新生活
>
> 在2009-06-13，"William Schue" <williamschue007cn@gmail.com> 写道：
>>李虎先生：
>>
>> 见信好！
>>
>>
>> 首先需要声明一下，我最近谈的都是选举规则问题，没跟什么组织扯上边，没针对任何组织和个人，也没支持任何组织和个人。但既然您提到我，我还是要回复一下。
>>
>> 您这么注重保护隐私，为什么武汉会议当时就没反对要求公布报名信息的条款呢？为什么当时就没有一个组织提出这个问题呢？事后来反对选举办法，您觉得您很有理吗？大家共同制定的选举选举办法，有些人就可以不遵守吗？你自己还说"难道大家不应该遵守点秩序吗"、"如果得到大多数人的支持，就应该适用"，怎么又觉得自己不该遵守、不该适用了呢？如果可以不遵守，何必要制定选举办法？何必花一百多万去起草和制定选举办法？
>>
>> 既然大家怕公开报名信息，又何必来参选呢？当选之后社群人士又怎么跟这些组织联系呢？或者其他当选者怎么主动联系你们、帮你们呢？再说，您以为掌握你们报名信息的CCM秘书处就能保护你们的隐私了？
>>
>> 您非要说有什么后果，那您就说出来看看具体说说嘛。孟林的同志感染者身份大家不都知道吗，照片都登在网上了，对他有什么伤害啊？北京地坛医院和佑安医院不就有好几个机构的信息是公开的吗，北京同志活动中心的信息也是公开的，有什么影响和后果啊？难道贵组织公开报名信息会造成什么国际影响力，整个地球上的人都想去贵机构看看你们？
>>
>> 再请您看看我的原文和有关法律，隐私是自然人的，机构法人是没有隐私权的，也就是说您个人是拥有隐私权的，但您所在的机构没有隐私权。国内国外都这样，请您所学学法律再谈此事。您知道民政局和工商局对所有登记注册的机构都会公布其基本信息吗？幸好本次没有要求社区组织都注册，要不然所有的信息还是照样可以查到。您开口闭口都是隐私，实际上连隐私是什么都不知道，自己才会被人笑话吧？
>> 再说，连名都报了，怎么连地址都不敢透露？这样的机构真的存在吗？它们的服务对象怎么找上门啊？是不是整天在自娱自乐啊？
>>
>> 您以为这些组织多么了不起啊，每天有人找上门去看看？谁没见过同志？谁没见过感染者？北京同志活动中心每天有很多人去围观吗？每天有很多人去地坛和佑安围观吗？您常去的医疗机构大门是开着的吧，地址也能在网上查到吧，但是有人站在门口守着你们看吗？
>>
>> 关于我的身份，您怎么知道我是阴性呢？万一我就是阳性呢？关于积极分子，我还真不是艾滋病领域的积极分子，只是最近在关注选举规则问题，以前做过一些艾滋病工作，但不够积极，一点也不在乎我能分多少钱，至少还没您这么积极。
>>
>>
>> 其次，关于道德问题，我个人不太记得轩辕是否是指"道德"，但我不认为那些质疑是针对道德问题的，而是针对"阴谋"问题。把别人的参选动机和候选人资格挂钩是无理的。想想看，如果有人说您参选是为了支持某个人，您的动机就有问题了，您就没有选民资格了，您觉得合理吗？如果有人说您支持的候选人只顾感染者，不顾同志、妇女、成瘾者和其他社群，并且认为这个人因此就没有候选资格，您乐意吗？再说了，如果要考虑候选人动机的话，是不是应该让所有候选人都公开自己的参选动机，好体现平等原则啊？
>>
>> 更何况，道德本来就是个说不清的模糊东西。例如，同志和性途径感染艾滋病的感染者，传统就认为是不道德的。所以我们现在要反歧视，呼吁消除道德其歧视。这点您明白吧？您觉不觉得选举的时候也要反道德歧视啊？即便从其他方面看，我也看不出来您的道德就比艾滋病领域其他人的道德更高。
>> 不管怎么说，候选人资格问题已经过了，所以我也就不对此再展开说了。
>>
>>
>> 再次，关于万延海先生，我并不想明确支持，因为我目前主要是在观察选举规则，不在支持谁或反对谁。但是，看您说的都是什么话吧："选上，你也不会为感染者做事"。至少在目前，在爱知行和万延海先生在未被选上之前，他们就为很多感染者打过赔偿、就业歧视等方面的很多官司。感染者的药物倡导工作，爱知行没少参与。最近两年还帮助通过募捐等方式帮助一些生活困难的感染者与病人。好像我也没听说万延海先生说过什么不重视治疗的话，也没听说"防比治更重要"的话。
>>
>> 在您还没听说"艾滋病"三个字以前，万延海先生就做艾滋病工作了。万延海先生在90年代初就因为在同志社群中做一些工作而丢掉了公职，几年前也因为揭露河南艾滋病问题而遭有关部门羁押，现在仍然支持很多同志组织和感染者组织的工作。如果您寻求万延海先生或爱知行在法律等方面的帮助，我觉得他是最不可能置之不理的。
>>
>> 您所说的"共情"，我倒是第一次听说，不知道是什么意思。不过，我觉得，人之所以为人，应该是有点"共性"的，都是有鼻子有眼、有胳膊有腿、长了脑袋、还多多少少都有点感情。
>> 请记住，作为高级动物的人，应该有一颗感恩的亮心！不懂感恩的，没有凭良心说话的，不是人，那是低级动物。
>>
>> 最后，我觉得这篇文章标题起的很好，作者确实像个跳梁小丑一样在表演。整篇文章前后矛盾，漏洞百出。您觉得作者是不是更好笑吗？
>>
>>
>>
>>William Schue
>>赶牛的老农夫
>>MSN: williamschue007cn@hotmail.com
>>
>>
>>
>>
>>Date: Sat, 13 Jun 2009 16:30:50 +0800
>>Subject: 【LGBT邮件组】 Fwd: [tongzhi] Fw:转发: 看跳梁小丑的表演
>>From: sytom160@gmail.com
>>To: tjgaga@googlegroups.com
>>
>>
>>
>>---------- Forwarded message ----------
>>From: m tc <sytom160@gmail.com>
>>Date: 2009/6/13
>>Subject: Fwd: [tongzhi] Fw:转发: 看跳梁小丑的表演
>>To: LN-lgbt@googlegroups.com, liaoning_lgbt
>><liaoning_lgbt@googlegroups.com>, chinaaidsgroup
>><chinaaidsgroup@googlegroups.com>
>>
>>
>>
>>
>>---------- Forwarded message ----------
>>From: 天津李虎 <tianjinlihu@163.com>
>>Date: 2009/6/13
>>Subject: [tongzhi] Fw:转发: 看跳梁小丑的表演
>>To: cap+ <menglin-plwhas@googlegroups.com>, chinaAIDS邮件组
>><chinaaidsgroup@googlegroups.com>, 爱白邮件组 <tongzhi@googlegroups.com>,
>>北京同行工作组 <villageheadhou@163.com>, 国际倡导联盟 <cfchinagrant@gmail.com>, 姚凌云
>>秘书处 <yaolingyun@hotmail.com>, 治疗倡导联盟邮件组 <itpcchina@googlegroups.com>,
>>中国艾滋病病毒携带者联盟秘书处 <china.plwha@gmail.com>, 中国艾滋病工作民间组织全国联席会议秘书处
>><lxhymsc@yahoo.com.cn>, 中国艾滋援助基金会 <info@arfcusa.org>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>----- 原文 -----
>>
>>From: tiaogaozhuang@sohu.com
>>Subject:看跳梁小丑的表演
>>
>> 最近在邮件组里看到了一些有组织的，攻击、谩骂和阿谀奉承的吹捧邮件。看着跳梁小丑的表演，好笑之余，不仅义愤填膺。按耐不住，我也想说两句。
>> 轩辕龙曦
>> 虹光同盟说：不得以道德的名义质疑别人的发言动机。我记得万沿海先生也参加了2009年3月武汉大会，那么，万沿海质疑别人的时候为什么说："CCM以社区为基础组织代表是一个公共职务，代表中国艾滋病、结核病和疟疾民间组织在CCM大会上行使权力。因为掌握权力，代表需要具备基本的道德准则，"他也在用这个词在评论其他候选人。
>>你没有参与QQ群的讨论，你怎么理解万沿海的原意？难道你是他的心腹？或者是蛔虫？抑或是他再授权你这样写出来？再说，无论如何，让全球基金不支持中国都是极其不负责的、伤害社区的做法。我们应该坚决抵制这种做法！因为撤出后，受伤的还是社区！此法也有煽动之嫌疑！万沿海为什么不跟公安部说："如果不给我的私生子上户口，我就退出中国籍"？
>>以万沿海为首的联席会议，征集了30多个组织的签名。后来怎么有人在邮件组里公开说没有参与？是不是万沿海过于自信，自认为"夹持"得住其组织？可是毕竟有不畏权势的！我对那个组织十分钦佩。我甚至怀疑另外30多个组织，有多少是假签名，是被迫签名的！对万沿海的为人我也心存质疑！
>>选民质疑候选人是CCM选举规则里必不可少的程序，就允许万沿海质疑别人，别人质疑他就有问题了？有没有团伙或帮派不允许问吗？他字里行间那样写，是不是在贿选，不允许怀疑吗？实在是看不惯！在看看，"不要说它，但我们要说！"不正是典型的一言堂吗？？？？？？
>>万沿海一直在鼓动大家在选举进行中对规则的修改，修改不是不可以的！但是任何规则都是不完美的，尤其在中国的NGO刚刚起步，开始走向成熟的这个阶段。难道大家不应该遵守点秩序吗？如果修改后仍然有不完善的地方，我们是不是要继续修改？修改到什么时候才算完？我觉得大家如果想修改，应该在下届选举前，把办法拿出来！当然拿出了也不一定完美，但是如果得到大多数人的支持，就应该适用！所以想起另一位同志朋友说到西安意见征询会大家表决的结果，我想提示的是，西安会议在前，而武汉会议在后。证明武汉会议把规则敲定的时候，大家表达了各自的真实想法！（规则是大家举手表决通过的，少数服从多数！）才是最终的选举办法！
>>我还看到了与万沿海一样口吻质疑马铁成的信件。信中用到了"诧异"。还说到马铁成"一直是一个重要的嫌疑人物"。既然怀疑，就请你拿出证据，把他绳之以法！既然不能证明是他，为什么要求"他至今都没有就此事给我们大家以一个合理的说法"？
>>还看到了一些所谓的艾滋病领域的积极分子，连感染者隐私需要怎么保护都不懂，还在这里张牙舞爪的评论找个评论那个！例如：William
>>Schue赶牛的老农夫提到公布感染者组织的信息。一个同志社区的感染者组织，被公布了办公室地址，你们有没有想过会造成什么样的影响和后果？感染者还敢再到办公室参与活动吗？作为组织负责人，应该没有多大的顾虑，但是如果他不顾忌身边感染者隐私的保护，他与你一样失去了立足在这个领域的基本点！！！所以基于你们任何阴性社区里的候选人和选举人即使不能理解的话，也建议要换位站在感染者的角度考虑一下！相关痕迹资料有很多是感染者获得的照片。放在网上公布，对感染者的伤害有多大？你们有没有考虑过？既然你不是感染者，请远离感染者的一切相关话题，因为你们不配，说的都是站着说话不腰疼！
>>还有万沿海，你凭什么要求感染者组织选择不参与选举？试问：""艾滋病固然要防，难道治就不重要了吗？难道你认为防比治更重要吗？感染者的治疗不是当务之急吗？我们参与了，就要牺牲自己和身边朋友的利益吗？也许你会这样，但你又不会完全这样，因为你可以牺牲身边人的利益，而不会牺牲你自己的利益！再次忠告你，你没有权利在感染者参加选举的事情上指手画脚！因为你与感染者没有"共情"!所以作为感染者我个人坚决反对你参加选举！选上，你也不会为感染者做事。在这里也希望感染者们擦亮眼睛。你的伎俩资深的NGO领域人士都再清楚不过了。看到抗辩材料里没有你的材料，我想，你觉悟了，你有可能痛改前非了。因为你在规定的时间里没有提交抗辩材料。显然也就是选择放弃了。如果没有这样，你真的比我认识的你脸皮还厚！最好，你还是回到你自己的小团伙里去用你那自我膨胀的一言堂方法糊弄初出茅庐但不乏热情的志愿者吧，但是我知道你也蒙蔽不了他们很久。
>>
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>>寻找童趣好游戏让你停不下来
>>抽奖换礼，好运有你！
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>>网易全新推出企业邮箱
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>>--
>>马铁成
>>主任
>>爱之援助健康咨询服务中心
>>中国辽宁省沈阳市和平区南京北街18号 1-11-2
>>电话：8624－23492756
>>手机：13066744699
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>>Ma Tie Cheng
>>Director
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>>Room1-11-2.No 18.Norht Nanjing Road.Heping District.Shenyang
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>>Ma Tie Cheng
>>Director
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【China AIDS:4326】 Re: [联席会议] Re:Fwd: [tongzhi] Fw:转发: 看跳梁小丑的表演

MSM类NGO组织工作人员，需要加强业务素质、自身能力、和道德水平。只有一个诚实可信、为人正派的人，才能更好的担当起为他人提供公益服务的责任。

一起共勉！

孔令坤 LWB-beijing

2009/6/13 WanYanhai <wanyanhai@hotmail.com>

李虎先生：

看到你转发的下列未署名文章，其中指出万延海“选上，你也不会为感染者做事。”

我不知道您是否打架打多了，记性差了。2007年初，天津深蓝负责人嘎嘎向我们反映一个志愿者在酒吧里被人在打架中砍伤了。我们随后去天津处理此事，提供法律援助和医疗支持。我好像第一次见到您李先生是在医院病床上。您的医疗费不是爱知行提供的吗？法律援助不是爱知行提供的？当然，随后我们听说这次打架事件中您并不完全只是受害者。你们组织告诉了另外一个在现场被砍伤的志愿者血液交叉感染的危险了吗？采取紧急救援的措施了吗？

希望以后少打架！

万延海

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From: "William Schue" <williamschue007cn@gmail.com>
Sent: Saturday, June 13, 2009 8:18 PM
To: <tianjinlihu@163.com>; "联席会议" <China_HIV_AIDS_CBO_Network@googlegroups.com>; "chinaaidsgroup" <chinaaidsgroup@googlegroups.com>
Subject: [联席会议] Re:Fwd: [tongzhi] Fw:转发: 看跳梁小丑的表演

> 李虎先生：
>
> 见信好！
>
> 首先需要声明一下，我最近谈的都是选举规则问题，没跟什么组织扯上边，没针对任何组织和个人，也没支持任何组织和个人。但既然您提到我，我还是要回复一下。
> 您这么注重保护隐私，为什么武汉会议当时就没反对要求公布报名信息的条款呢？为什么当时就没有一个组织提出这个问题呢？事后来反对选举办法，您觉得您很有理吗？大家共同制定的选举选举办法，有些人就可以不遵守吗？你自己还说“难道大家不应该遵守点秩序吗”、“如果得到大多数人的支持，就应该适用”，怎么又觉得自己不该遵守、不该适用了呢？如果可以不遵守，何必要制定选举办法？何必花一百多万去起草和制定选举办法？
> 既然大家怕公开报名信息，又何必来参选呢？当选之后社群人士又怎么跟这些组织联系呢？或者其他当选者怎么主动联系你们、帮你们呢？再说，您以为掌握你们报名信息的CCM秘书处就能保护你们的隐私了？
> 您非要说有什么后果，那您就说出来看看具体说说嘛。孟林的同志感染者身份大家不都知道吗，照片都登在网上了，对他有什么伤害啊？北京地坛医院和佑安医院不就有好几个机构的信息是公开的吗，北京同志活动中心的信息也是公开的，有什么影响和后果啊？难道贵组织公开报名信息会造成什么国际影响力，整个地球上的人都想去贵机构看看你们？
> 再请您看看我的原文和有关法律，隐私是自然人的，机构法人是没有隐私权的，也就是说您个人是拥有隐私权的，但您所在的机构没有隐私权。国内国外都这样，请您所学学法律再谈此事。您知道民政局和工商局对所有登记注册的机构都会公布其基本信息吗？幸好本次没有要求社区组织都注册，要不然所有的信息还是照样可以查到。您开口闭口都是隐私，实际上连隐私是什么都不知道，自己才会被人笑话吧？
> 再说，连名都报了，怎么连地址都不敢透露？这样的机构真的存在吗？它们的服务对象怎么找上门啊？是不是整天在自娱自乐啊？
> 您以为这些组织多么了不起啊，每天有人找上门去看看？谁没见过同志？谁没见过感染者？北京同志活动中心每天有很多人去围观吗？每天有很多人去地坛和佑安围观吗？您常去的医疗机构大门是开着的吧，地址也能在网上查到吧，但是有人站在门口守着你们看吗？
> 关于我的身份，您怎么知道我是阴性呢？万一我就是阳性呢？关于积极分子，我还真不是艾滋病领域的积极分子，只是最近在关注选举规则问题，以前做过一些艾滋病工作，但不够积极，一点也不在乎我能分多少钱，至少还没您这么积极。
>
> 其次，关于道德问题，我个人不太记得轩辕是否是指“道德”，但我不认为那些质疑是针对道德问题的，而是针对”阴谋“问题。把别人的参选动机和候选人资格挂钩是无理的。想想看，如果有人说您参选是为了支持某个人，您的动机就有问题了，您就没有选民资格了，您觉得合理吗？如果有人说您支持的候选人只顾感染者，不顾同志、妇女、成瘾者和其他社群，并且认为这个人因此就没有候选资格，您乐意吗？再说了，如果要考虑候选人动机的话，是不是应该让所有候选人都公开自己的参选动机，好体现平等原则啊？
> 更何况，道德本来就是个说不清的模糊东西。例如，同志和性途径感染艾滋病的感染者，传统就认为是不道德的。所以我们现在要反歧视，呼吁消除道德其歧视。这点您明白吧？您觉不觉得选举的时候也要反道德歧视啊？即便从其他方面看，我也看不出来您的道德就比艾滋病领域其他人的道德更高。
> 不管怎么说，候选人资格问题已经过了，所以我也就不对此再展开说了。
>
> 再次，关于万延海先生，我并不想明确支持，因为我目前主要是在观察选举规则，不在支持谁或反对谁。但是，看您说的都是什么话吧：“选上，你也不会为感染者做事”。至少在目前，在爱知行和万延海先生在未被选上之前，他们就为很多感染者打过赔偿、就业歧视等方面的很多官司。感染者的药物倡导工作，爱知行没少参与。最近两年还帮助通过募捐等方式帮助一些生活困难的感染者与病人。好像我也没听说万延海先生说过什么不重视治疗的话，也没听说“防比治更重要”的话。
> 在您还没听说“艾滋病”三个字以前，万延海先生就做艾滋病工作了。万延海先生在90年代初就因为在同志社群中做一些工作而丢掉了公职，几年前也因为揭露河南艾滋病问题而遭有关部门羁押，现在仍然支持很多同志组织和感染者组织的工作。如果您寻求万延海先生或爱知行在法律等方面的帮助，我觉得他是最不可能置之不理的。
> 您所说的“共情”，我倒是第一次听说，不知道是什么意思。不过，我觉得，人之所以为人，应该是有点“共性”的，都是有鼻子有眼、有胳膊有腿、长了脑袋、还多多少少都有点感情。
> 请记住，作为高级动物的人，应该有一颗感恩的亮心！不懂感恩的，没有凭良心说话的，不是人，那是低级动物。
>
> 最后，我觉得这篇文章标题起的很好，作者确实像个跳梁小丑一样在表演。整篇文章前后矛盾，漏洞百出。您觉得作者是不是更好笑吗？
>
>
>
> William Schue
> 赶牛的老农夫
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>
>
>
>
> Date: Sat, 13 Jun 2009 16:30:50 +0800
> Subject: 【LGBT邮件组】 Fwd: [tongzhi] Fw:转发: 看跳梁小丑的表演
> From: sytom160@gmail.com
> To: tjgaga@googlegroups.com
>
>
>
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> From: m tc <sytom160@gmail.com>
> Date: 2009/6/13
> Subject: Fwd: [tongzhi] Fw:转发: 看跳梁小丑的表演
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> From: 天津李虎 <tianjinlihu@163.com>
> Date: 2009/6/13
> Subject: [tongzhi] Fw:转发: 看跳梁小丑的表演
> To: cap+ <menglin-plwhas@googlegroups.com>, chinaAIDS邮件组
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>
>
>
>
>
>
>
> ----- 原文 -----
>
> From: tiaogaozhuang@sohu.com
> Subject:看跳梁小丑的表演
>
> 最近在邮件组里看到了一些有组织的，攻击、谩骂和阿谀奉承的吹捧邮件。看着跳梁小丑的表演，好笑之余，不仅义愤填膺。按耐不住，我也想说两句。
> 轩辕龙曦虹光同盟说：不得以道德的名义质疑别人的发言动机。我记得万沿海先生也参加了2009年3月武汉大会，那么，万沿海质疑别人的时候为什么说：“CCM以社区为基础组织代表是一个公共职务，代表中国艾滋病、结核病和疟疾民间组织在CCM大会上行使权力。因为掌握权力，代表需要具备基本的道德准则，”他也在用这个词在评论其他候选人。
> 你没有参与QQ群的讨论，你怎么理解万沿海的原意？难道你是他的心腹？或者是蛔虫？抑或是他再授权你这样写出来？再说，无论如何，让全球基金不支持中国都是极其不负责的、伤害社区的做法。我们应该坚决抵制这种做法！因为撤出后，受伤的还是社区！此法也有煽动之嫌疑！万沿海为什么不跟公安部说：“如果不给我的私生子上户口，我就退出中国籍”？
> 以万沿海为首的联席会议，征集了30多个组织的签名。后来怎么有人在邮件组里公开说没有参与？是不是万沿海过于自信，自认为“夹持”得住其组织？可是毕竟有不畏权势的！我对那个组织十分钦佩。我甚至怀疑另外30多个组织，有多少是假签名，是被迫签名的！对万沿海的为人我也心存质疑！
> 选民质疑候选人是CCM选举规则里必不可少的程序，就允许万沿海质疑别人，别人质疑他就有问题了？有没有团伙或帮派不允许问吗？他字里行间那样写，是不是在贿选，不允许怀疑吗？实在是看不惯！在看看，“不要说它，但我们要说！”不正是典型的一言堂吗？？？？？？
> 万沿海一直在鼓动大家在选举进行中对规则的修改，修改不是不可以的！但是任何规则都是不完美的，尤其在中国的NGO刚刚起步，开始走向成熟的这个阶段。难道大家不应该遵守点秩序吗？如果修改后仍然有不完善的地方，我们是不是要继续修改？修改到什么时候才算完？我觉得大家如果想修改，应该在下届选举前，把办法拿出来！当然拿出了也不一定完美，但是如果得到大多数人的支持，就应该适用！所以想起另一位同志朋友说到西安意见征询会大家表决的结果，我想提示的是，西安会议在前，而武汉会议在后。证明武汉会议把规则敲定的时候，大家表达了各自的真实想法！（规则是大家举手表决通过的，少数服从多数！）才是最终的选举办法！
> 我还看到了与万沿海一样口吻质疑马铁成的信件。信中用到了“诧异”。还说到马铁成“一直是一个重要的嫌疑人物”。既然怀疑，就请你拿出证据，把他绳之以法！既然不能证明是他，为什么要求“他至今都没有就此事给我们大家以一个合理的说法”？
> 还看到了一些所谓的艾滋病领域的积极分子，连感染者隐私需要怎么保护都不懂，还在这里张牙舞爪的评论找个评论那个！例如：William
> Schue赶牛的老农夫提到公布感染者组织的信息。一个同志社区的感染者组织，被公布了办公室地址，你们有没有想过会造成什么样的影响和后果？感染者还敢再到办公室参与活动吗？作为组织负责人，应该没有多大的顾虑，但是如果他不顾忌身边感染者隐私的保护，他与你一样失去了立足在这个领域的基本点！！！所以基于你们任何阴性社区里的候选人和选举人即使不能理解的话，也建议要换位站在感染者的角度考虑一下！相关痕迹资料有很多是感染者获得的照片。放在网上公布，对感染者的伤害有多大？你们有没有考虑过？既然你不是感染者，请远离感染者的一切相关话题，因为你们不配，说的都是站着说话不腰疼！
> 还有万沿海，你凭什么要求感染者组织选择不参与选举？试问：“”艾滋病固然要防，难道治就不重要了吗？难道你认为防比治更重要吗？感染者的治疗不是当务之急吗？我们参与了，就要牺牲自己和身边朋友的利益吗？也许你会这样，但你又不会完全这样，因为你可以牺牲身边人的利益，而不会牺牲你自己的利益！再次忠告你，你没有权利在感染者参加选举的事情上指手画脚！因为你与感染者没有“共情”!所以作为感染者我个人坚决反对你参加选举！选上，你也不会为感染者做事。在这里也希望感染者们擦亮眼睛。你的伎俩资深的NGO领域人士都再清楚不过了。看到抗辩材料里没有你的材料，我想，你觉悟了，你有可能痛改前非了。因为你在规定的时间里没有提交抗辩材料。显然也就是选择放弃了。如果没有这样，你真的比我认识的你脸皮还厚！最好，你还是回到你自己的小团伙里去用你那自我膨胀的一言堂方法糊弄初出茅庐但不乏热情的志愿者吧，但是我知道你也蒙蔽不了他们很久。
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【China AIDS:4325】 RE：看跳梁小丑的表演

关于tiaogaozhuang@sohu.com“看跳梁小丑的表演”一文回复

不知名的朋友：

你好！

认真阅读了你的文章，“义愤填膺”倒没有，也没啥好笑的。既然提到我和我的组织，我代表本组织回应下：

1.首先：虽然我尊重你匿名发贴进行言论表达的权利，但是我对你全文不遗余力的对别人进行人身攻击表示遗憾。尊重他人是一个基本常识，哪怕是你的对手或敌人，我想这点你不会不清楚。类似于“跳梁小丑”之类的谴词用句，只能给你自己脸上抹黑。

2.我非常感谢你将“不得以道德的名义质疑别人的发言动机”这句话的发明权归到我和我的组织身上，但我实在不能窃取这份不属于我的荣耀，这是亨利·马丁·罗伯特将军《议事规则》的内容核心，而非我提出的，建议你阅读一下这本书，这是非政府组织处理事务的一本非常有用的工具书，被广泛应用于各种领域。而且我使用这句话的目的是希望提醒大家能够站在更客观的立场上看问题，不要无限上纲，而非你所说的“评论”别人。

3.请你注意：万延海先生说：“CCM以社区为基础组织代表是一个公共职务，代表中国艾滋病、结核病和疟疾民间组织在CCM大会上行使权力。因为掌握权力，代表需要具备基本的道德准则。”这只是一个陈述句，而非“评论”其他候选人，他说的这句话在任何时候都是可以成立的，就像是国家要求公民要具备基本的道德一样，你能说这是不对的？或者这是在评论大家都没有道德？

4.我的确没有参与QQ群的讨论，这点在我发布的文章中已经承认并且作出一些说明，希望你看清楚。我承认我未必能完全理解万延海先生的原意，但通过QQ群大部分的文字记录保留，显然是可以理解绝大部分内容的。那你的意思是：如果我要领会哪国首脑的一句话，看报纸是没用的，必须得去他的办公室和他谈谈？话说回来，就算是参与了QQ群讨论甚至是亲自和对方面谈，就一定可以准确无误的理解？所谓“见仁见智”，你这怀疑论未免有点太极端了。至于“心腹”“授权”，你根据什么这么判断的呢？难不成你居然是我的“蛔虫”？可怕...

5.全球基金在中国的一些行为，社区有目共睹，对其提出批评是合情合理，要求其退出这句话则是具有前提，很遗憾你和质疑万延海先生的人出现同样的习惯：“断章取义”（当然我肯定不知道是不是同一个人）。谁说马上要全球基金退出中国了？万延海先生的前提是如果中国全球基金再继续将各种错误延续下去，才可能采取其他措施。照你的意思：中国全球基金犯有再多错误也不能采取什么措施，批评不得？一批评就叫“煽动”？而且就算批评了，也是无济于事？受伤的是社区，但更主要的是某些利益相关者吧？得不到好处，要骂娘啦！

6.我借回复你的机会，强烈呼吁所有看到这封信的人，了解一下“中国艾滋病工作民间组织全国（工作网络）联席会议”是什么。这不过是一个民间组织交流的机制，不存在所谓“为首”。如果你一定要说“群龙无首”来反驳我，那么我只好勉强将秘书处和轮值主席、理事会称作“首”，但不管是一个组织抑或一个机制，都会有个执行机构吧？不过目前执行机构不是万延海先生领导的北京爱知行研究所，可能你要失望了。你矢志不渝的抓住那个误会，我不是当事人，对此不方便多说，但你的“怀疑”，请拿出根据？你可以去调查下“假签名”和“被迫签名”，作为签名者之一，我很希望得知“真相”，顺便了解下你质疑已久的“万延海先生的为人”。

7.选民质疑候选人是CCM选举规则里必不可少的程序断然无可厚非，但总得有个限度吧？抨击他人是正常的质疑吗？歪曲和捏造是对别人的“质疑”吗？你有你看不惯的权利，我有我看不惯的权利，我写了一篇文章就叫“一言堂”，你写的叫啥？当然你可以再拉一个人说你俩一起写的，叫“二言堂”，我也拿你没辙。何况整篇文章是我完成，我的组织成员讨论的，怎么又和万延海先生扯上边了？他有不允许别人质疑他吗？如果他发表了类似言论，我一定比你抢快一步批评他，写更多的“一言堂”来批评他，真的。

8.你使用“中国的NGO刚刚起步，开始走向成熟的这个阶段”，这个提法很像当年的一个“**主义初期阶段”，说犯错误是可以理解的，大家要遵守秩序......那么是否任何不合理的秩序我们也要遵守？“理解的要执行，不理解的也要执行”，你将我们带回“十年浩劫”了啊？真佩服你穿梭时空的本领！就算维持现状，现在的选举按照现有规则进行了吗？你可以先去自己比较下吗？

9.关于对马铁成先生的质疑，我不了解真相，所以不便多言，不过我揣测质疑者无非是希望能得到那件事的回应，没有别的意思。根据你前面的论点，难道你这会也不允许别人进行质疑了？

10.“所谓的艾滋病领域的积极分子”这点不准确，既然愿意公开亮亮观点，进行思想交锋，说明“积极分子”们都是“无所谓”的，“无所谓”被骂，“无所谓”被使黑招，都是光明正大的，比暗箱操作强多了！“张牙舞爪”这个动作是你看到的？拍摄下来了吗？别人评论是“张牙舞爪”，那你自己不也“张牙舞爪”评论了N个人吗？

11.William Schue先生回应了你的问题，我不再重复。最后一句话“既然你不是感染者，请远离感染者的一切相关话题，因为你们不配，说的都是站着说话不腰疼！”倒是需要点一下的。不是感染者不能谈论感染者话题？那“不是”这个“不是”那个的多了，啥也不能谈了，那感染者也不能谈论非感染者？万延海先生和很多人都不是感染者，你不该谈也还是谈了？你是不是希望大家都别关注“感染者”？那你希望大家关注啥呢？

12.“防治防治”，既得“防”也得“治”，两者都很重要，谁也没说感染者治疗不重要，谁也没想侵犯感染者的权益，要不是为了AIDS这个共同敌人，谁愿意整天在这里折腾啊？感染者参加选举的事情，非感染者就不能提提想法？那万延海先生和我都属于“综合性组织及其他类别组”，你就能“指手画脚”了？你可以继续反对万延海先生，我也可以继续支持万延海先生，都是民主权利啊！人家不愿意对一些无关痛痒的攻击进行反驳，你就认为是“觉悟”“痛改前非”了？那么交抗辩材料但是在无理狡辩，你就大力支持？人家“糊弄”这个“蒙蔽”那个，怎么这么大本事呢？要不是他自己做了有益的工作，你认为大家智商都没你高，都会被他骗过去？

说一千道一万，还是先反思自己，再来指点江山吧！当然首先注意人身攻击不要用，用了也是反噬自身，我就不攻击你，因为我尊重你，不过是不同意你的一些观点而已。

轩辕龙曦

2009年06月13日于山东济南
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遭冤狱,受迫害,无损于一个人的名望,你不能使真理和正直受到任何损伤。要给别人脸上抹黑不是件好玩的勾当,一不小心,害人者自己会弄得满身肮脏。

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【China AIDS:4322】 Re: [联席会议] Re:Fwd: [tongzhi] Fw:转发: 看跳梁小丑的表演

李虎先生：

看到你转发的下列未署名文章，其中指出万延海"选上，你也不会为感染者做事。"

我不知道您是否打架打多了，记性差了。2007年初，天津深蓝负责人嘎嘎向我们反映一个志愿者在酒吧里被人在打架中砍伤了。我们随后去天津处理此事，提供法律援助和医疗支持。我好像第一次见到您李先生是在医院病床上。您的医疗费不是爱知行提供的吗？法律援助不是爱知行提供的？当然，随后我们听说这次打架事件中您并不完全只是受害者。你们组织告诉了另外一个在现场被砍伤的志愿者血液交叉感染的危险了吗？采取紧急救援的措施了吗？

希望以后少打架！

万延海

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From: "William Schue" <williamschue007cn@gmail.com>
Sent: Saturday, June 13, 2009 8:18 PM
To: <tianjinlihu@163.com>; "联席会议" <China_HIV_AIDS_CBO_Network@googlegroups.com>; "chinaaidsgroup" <chinaaidsgroup@googlegroups.com>
Subject: [联席会议] Re:Fwd: [tongzhi] Fw:转发: 看跳梁小丑的表演

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> 关于我的身份，您怎么知道我是阴性呢？万一我就是阳性呢？关于积极分子，我还真不是艾滋病领域的积极分子，只是最近在关注选举规则问题，以前做过一些艾滋病工作，但不够积极，一点也不在乎我能分多少钱，至少还没您这么积极。
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> 其次，关于道德问题，我个人不太记得轩辕是否是指"道德"，但我不认为那些质疑是针对道德问题的，而是针对"阴谋"问题。把别人的参选动机和候选人资格挂钩是无理的。想想看，如果有人说您参选是为了支持某个人，您的动机就有问题了，您就没有选民资格了，您觉得合理吗？如果有人说您支持的候选人只顾感染者，不顾同志、妇女、成瘾者和其他社群，并且认为这个人因此就没有候选资格，您乐意吗？再说了，如果要考虑候选人动机的话，是不是应该让所有候选人都公开自己的参选动机，好体现平等原则啊？
> 更何况，道德本来就是个说不清的模糊东西。例如，同志和性途径感染艾滋病的感染者，传统就认为是不道德的。所以我们现在要反歧视，呼吁消除道德其歧视。这点您明白吧？您觉不觉得选举的时候也要反道德歧视啊？即便从其他方面看，我也看不出来您的道德就比艾滋病领域其他人的道德更高。
> 不管怎么说，候选人资格问题已经过了，所以我也就不对此再展开说了。
>
> 再次，关于万延海先生，我并不想明确支持，因为我目前主要是在观察选举规则，不在支持谁或反对谁。但是，看您说的都是什么话吧："选上，你也不会为感染者做事"。至少在目前，在爱知行和万延海先生在未被选上之前，他们就为很多感染者打过赔偿、就业歧视等方面的很多官司。感染者的药物倡导工作，爱知行没少参与。最近两年还帮助通过募捐等方式帮助一些生活困难的感染者与病人。好像我也没听说万延海先生说过什么不重视治疗的话，也没听说"防比治更重要"的话。
> 在您还没听说"艾滋病"三个字以前，万延海先生就做艾滋病工作了。万延海先生在90年代初就因为在同志社群中做一些工作而丢掉了公职，几年前也因为揭露河南艾滋病问题而遭有关部门羁押，现在仍然支持很多同志组织和感染者组织的工作。如果您寻求万延海先生或爱知行在法律等方面的帮助，我觉得他是最不可能置之不理的。
> 您所说的"共情"，我倒是第一次听说，不知道是什么意思。不过，我觉得，人之所以为人，应该是有点"共性"的，都是有鼻子有眼、有胳膊有腿、长了脑袋、还多多少少都有点感情。
> 请记住，作为高级动物的人，应该有一颗感恩的亮心！不懂感恩的，没有凭良心说话的，不是人，那是低级动物。
>
> 最后，我觉得这篇文章标题起的很好，作者确实像个跳梁小丑一样在表演。整篇文章前后矛盾，漏洞百出。您觉得作者是不是更好笑吗？
>
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> William Schue
> 赶牛的老农夫
> MSN: williamschue007cn@hotmail.com
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> Date: Sat, 13 Jun 2009 16:30:50 +0800
> Subject: 【LGBT邮件组】 Fwd: [tongzhi] Fw:转发: 看跳梁小丑的表演
> From: sytom160@gmail.com
> To: tjgaga@googlegroups.com
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> From: m tc <sytom160@gmail.com>
> Date: 2009/6/13
> Subject: Fwd: [tongzhi] Fw:转发: 看跳梁小丑的表演
> To: LN-lgbt@googlegroups.com, liaoning_lgbt
> <liaoning_lgbt@googlegroups.com>, chinaaidsgroup
> <chinaaidsgroup@googlegroups.com>
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> From: 天津李虎 <tianjinlihu@163.com>
> Date: 2009/6/13
> Subject: [tongzhi] Fw:转发: 看跳梁小丑的表演
> To: cap+ <menglin-plwhas@googlegroups.com>, chinaAIDS邮件组
> <chinaaidsgroup@googlegroups.com>, 爱白邮件组 <tongzhi@googlegroups.com>,
> 北京同行工作组 <villageheadhou@163.com>, 国际倡导联盟 <cfchinagrant@gmail.com>, 姚凌云
> 秘书处 <yaolingyun@hotmail.com>, 治疗倡导联盟邮件组 <itpcchina@googlegroups.com>,
> 中国艾滋病病毒携带者联盟秘书处 <china.plwha@gmail.com>, 中国艾滋病工作民间组织全国联席会议秘书处
> <lxhymsc@yahoo.com.cn>, 中国艾滋援助基金会 <info@arfcusa.org>
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> ----- 原文 -----
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> From: tiaogaozhuang@sohu.com
> Subject:看跳梁小丑的表演
>
> 最近在邮件组里看到了一些有组织的，攻击、谩骂和阿谀奉承的吹捧邮件。看着跳梁小丑的表演，好笑之余，不仅义愤填膺。按耐不住，我也想说两句。
> 轩辕龙曦虹光同盟说：不得以道德的名义质疑别人的发言动机。我记得万沿海先生也参加了2009年3月武汉大会，那么，万沿海质疑别人的时候为什么说："CCM以社区为基础组织代表是一个公共职务，代表中国艾滋病、结核病和疟疾民间组织在CCM大会上行使权力。因为掌握权力，代表需要具备基本的道德准则，"他也在用这个词在评论其他候选人。
> 你没有参与QQ群的讨论，你怎么理解万沿海的原意？难道你是他的心腹？或者是蛔虫？抑或是他再授权你这样写出来？再说，无论如何，让全球基金不支持中国都是极其不负责的、伤害社区的做法。我们应该坚决抵制这种做法！因为撤出后，受伤的还是社区！此法也有煽动之嫌疑！万沿海为什么不跟公安部说："如果不给我的私生子上户口，我就退出中国籍"？
> 以万沿海为首的联席会议，征集了30多个组织的签名。后来怎么有人在邮件组里公开说没有参与？是不是万沿海过于自信，自认为"夹持"得住其组织？可是毕竟有不畏权势的！我对那个组织十分钦佩。我甚至怀疑另外30多个组织，有多少是假签名，是被迫签名的！对万沿海的为人我也心存质疑！
> 选民质疑候选人是CCM选举规则里必不可少的程序，就允许万沿海质疑别人，别人质疑他就有问题了？有没有团伙或帮派不允许问吗？他字里行间那样写，是不是在贿选，不允许怀疑吗？实在是看不惯！在看看，"不要说它，但我们要说！"不正是典型的一言堂吗？？？？？？
> 万沿海一直在鼓动大家在选举进行中对规则的修改，修改不是不可以的！但是任何规则都是不完美的，尤其在中国的NGO刚刚起步，开始走向成熟的这个阶段。难道大家不应该遵守点秩序吗？如果修改后仍然有不完善的地方，我们是不是要继续修改？修改到什么时候才算完？我觉得大家如果想修改，应该在下届选举前，把办法拿出来！当然拿出了也不一定完美，但是如果得到大多数人的支持，就应该适用！所以想起另一位同志朋友说到西安意见征询会大家表决的结果，我想提示的是，西安会议在前，而武汉会议在后。证明武汉会议把规则敲定的时候，大家表达了各自的真实想法！（规则是大家举手表决通过的，少数服从多数！）才是最终的选举办法！
> 我还看到了与万沿海一样口吻质疑马铁成的信件。信中用到了"诧异"。还说到马铁成"一直是一个重要的嫌疑人物"。既然怀疑，就请你拿出证据，把他绳之以法！既然不能证明是他，为什么要求"他至今都没有就此事给我们大家以一个合理的说法"？
> 还看到了一些所谓的艾滋病领域的积极分子，连感染者隐私需要怎么保护都不懂，还在这里张牙舞爪的评论找个评论那个！例如：William
> Schue赶牛的老农夫提到公布感染者组织的信息。一个同志社区的感染者组织，被公布了办公室地址，你们有没有想过会造成什么样的影响和后果？感染者还敢再到办公室参与活动吗？作为组织负责人，应该没有多大的顾虑，但是如果他不顾忌身边感染者隐私的保护，他与你一样失去了立足在这个领域的基本点！！！所以基于你们任何阴性社区里的候选人和选举人即使不能理解的话，也建议要换位站在感染者的角度考虑一下！相关痕迹资料有很多是感染者获得的照片。放在网上公布，对感染者的伤害有多大？你们有没有考虑过？既然你不是感染者，请远离感染者的一切相关话题，因为你们不配，说的都是站着说话不腰疼！
> 还有万沿海，你凭什么要求感染者组织选择不参与选举？试问：""艾滋病固然要防，难道治就不重要了吗？难道你认为防比治更重要吗？感染者的治疗不是当务之急吗？我们参与了，就要牺牲自己和身边朋友的利益吗？也许你会这样，但你又不会完全这样，因为你可以牺牲身边人的利益，而不会牺牲你自己的利益！再次忠告你，你没有权利在感染者参加选举的事情上指手画脚！因为你与感染者没有"共情"!所以作为感染者我个人坚决反对你参加选举！选上，你也不会为感染者做事。在这里也希望感染者们擦亮眼睛。你的伎俩资深的NGO领域人士都再清楚不过了。看到抗辩材料里没有你的材料，我想，你觉悟了，你有可能痛改前非了。因为你在规定的时间里没有提交抗辩材料。显然也就是选择放弃了。如果没有这样，你真的比我认识的你脸皮还厚！最好，你还是回到你自己的小团伙里去用你那自我膨胀的一言堂方法糊弄初出茅庐但不乏热情的志愿者吧，但是我知道你也蒙蔽不了他们很久。
>
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> 寻找童趣好游戏让你停不下来
> 抽奖换礼，好运有你！
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> 马铁成
> 主任
> 爱之援助健康咨询服务中心
> 中国辽宁省沈阳市和平区南京北街18号 1-11-2
> 电话：8624－23492756
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> Ma Tie Cheng
> Director
> Ai Zhi Yuan Zhu Center for Health and Education
> Room1-11-2.No 18.Norht Nanjing Road.Heping District.Shenyang
> City.Liaoning Province.P.R.China.
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【China AIDS:4324】关于北京东珍纳兰文化传播有限责任公司李丹报名参选CCM非工委综合类别候选人前后报名过程的质疑

关于北京东珍纳兰文化传播有限责任公司李丹报名参选CCM非工委综合类别候选人前后报名过程的质疑

大连绿色康乃馨工作组二00九年六月十三日发布

2009年5月16日23点55分，李丹的候选人资格最终被CCM独立选举委员会确定。但在5月17日的CCM选举官方网站上并没有李丹的名字。令我们感到非常意外的是，5月23日公布的候选人信息中，补录了"李丹"的名字，独立选举委员声称已经保留了李丹报名时所发布的原始电子邮件。作为CCM社区组织，到现在为止，我们仍然没有看到独立选举委员会把这个能够证明李丹作为候选人资格报名的电子邮件公布出来，对李丹的候选人资格质疑的关键性证据没有公开。这些前前后后到底说明了什么呢？据说，联合艾滋病规划署工作人员娜娜女士在选举报名前的最后时刻（应该是2009年5月16日晚）建议李丹报名参加CCM非工委综合类别候选人选举，李丹在娜娜女士建议之前，他本人并没有参加选举的意思，由于联合国爱滋病规划署工作人员的干预，导致了李丹报名参选。回过头来，我们还是要看看李丹在报名过程中，是否存在舞弊问题或者有些不可告人的目的，最关键的问题就是李丹向CCM独立选举委员会报名时的电子邮件以及社区组织签名支持的电子邮件是不是肯定在5月16日24时之前发布到CCM选举委员会的电子邮箱里，同时他报名时的电子邮件里面的竞选内容是否符合CCM独立选举委员会之前关于候选人资格的要求。CCM选举委员会没有把这些关键证据公开，很难让广大社区组织信服。假设我们的推测成立，娜娜女士建议让李丹参选，作为联合国艾滋病规划署的工作人员，同时也是CCM独立选举委员会的日常工作人员，直接干预了社区组织自身的选举，严重违反了CCM以社区为基础组织或其他非政府组织选举规定。

那么李丹为什么在最后时刻才报名呢？大家可能都不清楚吧，也许只有当时人自己心理最清楚。我可以明确告诉大家：李丹为什么不敢报名或者在最后时刻被动接受报名的原因。在2009年3月14日-15日召开的CCM非政府组织换届选举筹备会议，李丹先生当时被CCM秘书处授权的筹备会议小组指定为本次会议的主持人，当时议事规则专家的袁天鹏（本次会议的三位主持人之一）信誓旦旦的告诉在场的所有参会代表,担任本次会议的主持人将自动失去今后CCM选举权和被选举权（这个决议当时参会代表已经表决通过，不知道为什么会议结束之后，CCM秘书处没有把这一重要临时动议记录在案），换句话说，李丹作为本次会议的主持人将自动失去本次CCM非工委候选人和选民资格，而且李丹在大会现场做了承诺，并郑重表态不作为候选人参加CCM选举。这点李丹先生是心知肚明的。遗憾的是，武汉会议筹备组并没有把这么重要的会议记要保留起来，从而导致了一个没有参选资格的人最后成为CCM非工委综合类别代表候选人。这简直是对CCM独立选举委员会最大的讽刺，也是对所有参加武汉会议代表的最大嘲弄！

亡羊补牢，还不晚！我建议CCM独立选举委员会应该严格按照"武汉会议"精神，立即取消北京东珍纳兰文化传播有限责任公司李丹作为本次CCM非工委综合类别候选人和选民资格，维护社区选举的公平和公正。

附件一

对北京东珍纳兰文化传播有限责任公司候选人资格的质疑

质疑一

鉴于选举委员会5月17日公布的综合类候选人名单上无北京东珍纳兰文化传播有限责任公司，但5月23日公布的候选人名单上候补上，并5月24日解释说该组织报名截止日期是5月16日23：55，距离报名截止日期5分钟。鉴于该组织和本次选举官方网站中国红丝带网共同办公（北京市宣武区福长街68号院盛景嘉园1号楼7单元101室）。特此，对该组织候选人资格提出质疑，要求选举委员会对该组织报名情况进行调查，公布往来的各项邮件。同时，建议选举委员会对CCM秘书处、UNAIDS、选举委员会和中华红丝带工作人员5月16日和该组织负责人之间联络情况进行调查，确保选举工作没有受到舞弊的影响。调查工作需要接受外部监督。

2009年5月2日，中国全球基金项目以社区为基础的组织或其他非政府组织类别组独立选举委员会发布"中国全球基金项目国家协调委员会（CCM）以社区为基础的组织或其他非政府组织类别组换届选举关于开始换届选举选民和候选人报名的通知"。

选举设两个官方网站：

1、中国红丝带网（Chain..net.cn）

http://www.chain.net.cn/gjjxm/zgqqjjxmjgjxdwyh/CCM_xjzl/CCM-NGOelection/

2、中国全球基金项目国家协调委员会

http://www.chinaccm.org.cn/

2009年5月17日，选举委员会公布"关于公布选民和候选人报名结果及开始质疑的通知"，其中3.3）综合性组织及其他组织候选人5名，如下：

3.3）综合性组织及其他组织北京爱知行研究所万延海

3.3）综合性组织及其他组织河南金色阳光儿童互助（关怀）协会袁文莉

3.3）综合性组织及其他组织山东菏泽市民间艾滋病宣防中心孙鲁庆

3.3）综合性组织及其他组织中华红丝带网郭保刚

3.3）综合性组织及其他组织中南大学红丝带防艾协会黄剑飞

注：上表所列为目前独立选举委员会收到的所有候选人名单。竞选宣言和支持人将尽快公布，凡是这两部份内容未提交的或者其他关键信息

2009年5月23日，选举委员会公布"关于更新候选人报名情况统计表及换届选举时间表的通知"，其中3.3）综合性组织及其他组织候选人5名增补候选人1名，如下：

3.3综合性组织及其他组织北京东珍纳兰文化传播有限责任公司李丹

2009年5月24日，选举委员会发布"关于选民和候选人报名过程中一些问题的解答(六)"，表示在昨日发布的候选人名单中新增加了两个漏登的组织，分别是：北京东珍纳兰文化传播有限责任公司和青岛"姐妹行"健康工作组，这两个组织均已经在候选人报名截止时间之前（2009年5月16日24时）提交了报名表，报名时间分别为：

北京东珍纳兰文化传播有限责任公司：2009年5月16日 23:55

青岛"姐妹行"健康工作组：2009年5月15日 16:44

并且独立选举委员会保留了报名组织发送报名表的原始邮件作为证明，随时可以接受社区对此问题的核查。

2009年3月15日武汉第二届艾滋病、结核病和疟疾防治非政府组织大会通过《中国全球基金项目国家协调委员会以社区为基础的非政府组织代表选举规则》（以下简称"选举规则"）。

选举规则第十五条【调查】规定：出现针对特定选民的选民资格或特定候选人的候选人资格投诉较多情况时，选举委员会应进行调查，并将调查结果公布于选举网站。被投诉的选民或候选人可以提供证据进行辩解。

选举规则第三十二条【对候选人资格的质疑】规定：候选人名单公布后，对候选人资格可以向选举委员会公布的网站提出质疑，质疑时限为10天。选举委员会在接到对候选人资格质疑的信件后，应对候选人资格进行调查和确认。选举委员会决定取消报名候选人的候选人资格时，应及时通知该候选人，候选人可以提出要求请选举委员会进行复议。选举委员会对候选人资格的复议裁决为终局裁决，并将裁决公示于网上。

附件里是李丹在武汉会议期间作为主持人的参会照片 --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
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【China AIDS:4323】 Re:Fwd: [tongzhi] Fw:转发: 看跳梁小丑的表演

李虎先生：

见信好！

首先需要声明一下，我最近谈的都是选举规则问题，没跟什么组织扯上边，没针对任何组织和个人，也没支持任何组织和个人。但既然您提到我，我还是要回复一下。
您这么注重保护隐私，为什么武汉会议当时就没反对要求公布报名信息的条款呢？为什么当时就没有一个组织提出这个问题呢？事后来反对选举办法，您觉得您很有理吗？大家共同制定的选举选举办法，有些人就可以不遵守吗？你自己还说"难道大家不应该遵守点秩序吗"、"如果得到大多数人的支持，就应该适用"，怎么又觉得自己不该遵守、不该适用了呢？如果可以不遵守，何必要制定选举办法？何必花一百多万去起草和制定选举办法？
既然大家怕公开报名信息，又何必来参选呢？当选之后社群人士又怎么跟这些组织联系呢？或者其他当选者怎么主动联系你们、帮你们呢？再说，您以为掌握你们报名信息的CCM秘书处就能保护你们的隐私了？
您非要说有什么后果，那您就说出来看看具体说说嘛。孟林的同志感染者身份大家不都知道吗，照片都登在网上了，对他有什么伤害啊？北京地坛医院和佑安医院不就有好几个机构的信息是公开的吗，北京同志活动中心的信息也是公开的，有什么影响和后果啊？难道贵组织公开报名信息会造成什么国际影响力，整个地球上的人都想去贵机构看看你们？
再请您看看我的原文和有关法律，隐私是自然人的，机构法人是没有隐私权的，也就是说您个人是拥有隐私权的，但您所在的机构没有隐私权。国内国外都这样，请您所学学法律再谈此事。您知道民政局和工商局对所有登记注册的机构都会公布其基本信息吗？幸好本次没有要求社区组织都注册，要不然所有的信息还是照样可以查到。您开口闭口都是隐私，实际上连隐私是什么都不知道，自己才会被人笑话吧？
再说，连名都报了，怎么连地址都不敢透露？这样的机构真的存在吗？它们的服务对象怎么找上门啊？是不是整天在自娱自乐啊？
您以为这些组织多么了不起啊，每天有人找上门去看看？谁没见过同志？谁没见过感染者？北京同志活动中心每天有很多人去围观吗？每天有很多人去地坛和佑安围观吗？您常去的医疗机构大门是开着的吧，地址也能在网上查到吧，但是有人站在门口守着你们看吗？
关于我的身份，您怎么知道我是阴性呢？万一我就是阳性呢？关于积极分子，我还真不是艾滋病领域的积极分子，只是最近在关注选举规则问题，以前做过一些艾滋病工作，但不够积极，一点也不在乎我能分多少钱，至少还没您这么积极。

其次，关于道德问题，我个人不太记得轩辕是否是指"道德"，但我不认为那些质疑是针对道德问题的，而是针对"阴谋"问题。把别人的参选动机和候选人资格挂钩是无理的。想想看，如果有人说您参选是为了支持某个人，您的动机就有问题了，您就没有选民资格了，您觉得合理吗？如果有人说您支持的候选人只顾感染者，不顾同志、妇女、成瘾者和其他社群，并且认为这个人因此就没有候选资格，您乐意吗？再说了，如果要考虑候选人动机的话，是不是应该让所有候选人都公开自己的参选动机，好体现平等原则啊？
更何况，道德本来就是个说不清的模糊东西。例如，同志和性途径感染艾滋病的感染者，传统就认为是不道德的。所以我们现在要反歧视，呼吁消除道德其歧视。这点您明白吧？您觉不觉得选举的时候也要反道德歧视啊？即便从其他方面看，我也看不出来您的道德就比艾滋病领域其他人的道德更高。
不管怎么说，候选人资格问题已经过了，所以我也就不对此再展开说了。

再次，关于万延海先生，我并不想明确支持，因为我目前主要是在观察选举规则，不在支持谁或反对谁。但是，看您说的都是什么话吧："选上，你也不会为感染者做事"。至少在目前，在爱知行和万延海先生在未被选上之前，他们就为很多感染者打过赔偿、就业歧视等方面的很多官司。感染者的药物倡导工作，爱知行没少参与。最近两年还帮助通过募捐等方式帮助一些生活困难的感染者与病人。好像我也没听说万延海先生说过什么不重视治疗的话，也没听说"防比治更重要"的话。
在您还没听说"艾滋病"三个字以前，万延海先生就做艾滋病工作了。万延海先生在90年代初就因为在同志社群中做一些工作而丢掉了公职，几年前也因为揭露河南艾滋病问题而遭有关部门羁押，现在仍然支持很多同志组织和感染者组织的工作。如果您寻求万延海先生或爱知行在法律等方面的帮助，我觉得他是最不可能置之不理的。
您所说的"共情"，我倒是第一次听说，不知道是什么意思。不过，我觉得，人之所以为人，应该是有点"共性"的，都是有鼻子有眼、有胳膊有腿、长了脑袋、还多多少少都有点感情。
请记住，作为高级动物的人，应该有一颗感恩的亮心！不懂感恩的，没有凭良心说话的，不是人，那是低级动物。

最后，我觉得这篇文章标题起的很好，作者确实像个跳梁小丑一样在表演。整篇文章前后矛盾，漏洞百出。您觉得作者是不是更好笑吗？

William Schue
赶牛的老农夫
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Date: Sat, 13 Jun 2009 16:30:50 +0800
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最近在邮件组里看到了一些有组织的，攻击、谩骂和阿谀奉承的吹捧邮件。看着跳梁小丑的表演，好笑之余，不仅义愤填膺。按耐不住，我也想说两句。
轩辕龙曦虹光同盟说：不得以道德的名义质疑别人的发言动机。我记得万沿海先生也参加了2009年3月武汉大会，那么，万沿海质疑别人的时候为什么说："CCM以社区为基础组织代表是一个公共职务，代表中国艾滋病、结核病和疟疾民间组织在CCM大会上行使权力。因为掌握权力，代表需要具备基本的道德准则，"他也在用这个词在评论其他候选人。
你没有参与QQ群的讨论，你怎么理解万沿海的原意？难道你是他的心腹？或者是蛔虫？抑或是他再授权你这样写出来？再说，无论如何，让全球基金不支持中国都是极其不负责的、伤害社区的做法。我们应该坚决抵制这种做法！因为撤出后，受伤的还是社区！此法也有煽动之嫌疑！万沿海为什么不跟公安部说："如果不给我的私生子上户口，我就退出中国籍"？
以万沿海为首的联席会议，征集了30多个组织的签名。后来怎么有人在邮件组里公开说没有参与？是不是万沿海过于自信，自认为"夹持"得住其组织？可是毕竟有不畏权势的！我对那个组织十分钦佩。我甚至怀疑另外30多个组织，有多少是假签名，是被迫签名的！对万沿海的为人我也心存质疑！
选民质疑候选人是CCM选举规则里必不可少的程序，就允许万沿海质疑别人，别人质疑他就有问题了？有没有团伙或帮派不允许问吗？他字里行间那样写，是不是在贿选，不允许怀疑吗？实在是看不惯！在看看，"不要说它，但我们要说！"不正是典型的一言堂吗？？？？？？
万沿海一直在鼓动大家在选举进行中对规则的修改，修改不是不可以的！但是任何规则都是不完美的，尤其在中国的NGO刚刚起步，开始走向成熟的这个阶段。难道大家不应该遵守点秩序吗？如果修改后仍然有不完善的地方，我们是不是要继续修改？修改到什么时候才算完？我觉得大家如果想修改，应该在下届选举前，把办法拿出来！当然拿出了也不一定完美，但是如果得到大多数人的支持，就应该适用！所以想起另一位同志朋友说到西安意见征询会大家表决的结果，我想提示的是，西安会议在前，而武汉会议在后。证明武汉会议把规则敲定的时候，大家表达了各自的真实想法！（规则是大家举手表决通过的，少数服从多数！）才是最终的选举办法！
我还看到了与万沿海一样口吻质疑马铁成的信件。信中用到了"诧异"。还说到马铁成"一直是一个重要的嫌疑人物"。既然怀疑，就请你拿出证据，把他绳之以法！既然不能证明是他，为什么要求"他至今都没有就此事给我们大家以一个合理的说法"？
还看到了一些所谓的艾滋病领域的积极分子，连感染者隐私需要怎么保护都不懂，还在这里张牙舞爪的评论找个评论那个！例如：William
Schue赶牛的老农夫提到公布感染者组织的信息。一个同志社区的感染者组织，被公布了办公室地址，你们有没有想过会造成什么样的影响和后果？感染者还敢再到办公室参与活动吗？作为组织负责人，应该没有多大的顾虑，但是如果他不顾忌身边感染者隐私的保护，他与你一样失去了立足在这个领域的基本点！！！所以基于你们任何阴性社区里的候选人和选举人即使不能理解的话，也建议要换位站在感染者的角度考虑一下！相关痕迹资料有很多是感染者获得的照片。放在网上公布，对感染者的伤害有多大？你们有没有考虑过？既然你不是感染者，请远离感染者的一切相关话题，因为你们不配，说的都是站着说话不腰疼！
还有万沿海，你凭什么要求感染者组织选择不参与选举？试问：""艾滋病固然要防，难道治就不重要了吗？难道你认为防比治更重要吗？感染者的治疗不是当务之急吗？我们参与了，就要牺牲自己和身边朋友的利益吗？也许你会这样，但你又不会完全这样，因为你可以牺牲身边人的利益，而不会牺牲你自己的利益！再次忠告你，你没有权利在感染者参加选举的事情上指手画脚！因为你与感染者没有"共情"!所以作为感染者我个人坚决反对你参加选举！选上，你也不会为感染者做事。在这里也希望感染者们擦亮眼睛。你的伎俩资深的NGO领域人士都再清楚不过了。看到抗辩材料里没有你的材料，我想，你觉悟了，你有可能痛改前非了。因为你在规定的时间里没有提交抗辩材料。显然也就是选择放弃了。如果没有这样，你真的比我认识的你脸皮还厚！最好，你还是回到你自己的小团伙里去用你那自我膨胀的一言堂方法糊弄初出茅庐但不乏热情的志愿者吧，但是我知道你也蒙蔽不了他们很久。

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马铁成
主任
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中国辽宁省沈阳市和平区南京北街18号 1-11-2
电话：8624－23492756
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Director
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