孙东东也该被问责
孙东东，我原本没有留意他是何许人。这些天网上流传的他的语录真是太“雷人”，我便记住了这个大名。
他斩钉截铁地说：“对那些老上访专业户，我负责任地说，不说100%吧，至少99%以上精神有问题——都是偏执型精神障碍”，“他们为了实现一个妄想症状可以抛家舍业，不惜一切代价上访。你们可以去调查那些很偏执地上访的人。他反映的问题实际上都解决了，甚至根本就没有问题”；“把他(们)送到医院就是(对他们人权的)最大的保障。”
我怕是网民断章取义，查看了原文。3月23日出版的《中国新闻周刊》封面专题系列报道《谁被送进精神病院》，其中孙东东答记者问的标题是《把精神病人送到医院是最大的保障》。单看孙东东文章的标题，他的话完全正确，是不应该让精神病人流落街头或锁在家里；问题是谁来认定被送进精神病院的人确是精神病患者？这些年已有不少新闻案例，表明我们的社会上存在着这样的事：亲属间出现尖锐的家庭矛盾，便将亲人送进精神病院——记者对孙东东采访的事由，就是正在审理的深圳女子邹宜均控诉因遗产继承等纠纷被母亲兄姐强送精神病院一案；或者公民因为上访讨公道而被有关单位送进精神病院——在“谷歌”输入“精神病 上访”可得8200条，有许多案例。所以，在《中国新闻周刊》这个系列报道中，中国社会科学院科研局精神障碍者犯罪问题方面专家、副研究员刘白驹，与孙东东的观点针锋相对，他说“拒绝接受治疗者”恰恰可能是精神正常。邹宜均在朋友帮助下逃出精神病院后出家为尼，她发愿要搞公益诉讼，制止这种利用精神病强制治疗手段侵犯人权的现象。我见过她，也接到过她求助的电话和电邮，感觉她的精神完全正常(全案可参见3月18日《南方周末》等广东媒体报道)。
读孙东东的答记者问，我骇然于他把“不惜一切代价上访”的“偏执”都定性为精神病。我承认当今社会有这样一些上访讨公道的人，思维的确很“偏执”。多年来我常收到要求伸冤告状的材料，无能为力之际也会想，这些人何不“退一步海阔天空”呢？但转念一想，觉得这样的人也许才是中华民族的脊梁，他们不信“忍字诀”，不是将利害得失的计较放在首位，而是对公平正义咬定青山不放松，他们宁折不弯的精神正是我们的社会所缺乏的崇高品性。我们知道，“秋菊”就是这种偏执型的人，俗话叫“一根筋”；我们知道，这些年有不少案例是亲属遇难，犯罪人家属愿出巨款私了，但他们不为所动，哪怕告状和上访阻力重重，也一心要将罪犯绳之以法，他们的这种“偏执”正是社会走向法治的希望……
——孙东东居然将上访者的“偏执”都定性为精神病，他是不是也很偏执？可他居然是精神病学专家，而且是这方面国家级的权威：北京大学司法鉴定室主任，主任医师，国家卫生部专家委员！
再说，法学常识告诉我们，现代司法为了保障人权，奉行“无罪推定”的原则，没有按照合法程序取得的证据无效，未经合法程序审判之前，犯罪嫌疑人应视为无罪的公民，这也就是说宁纵不枉。正如公共医学学者卓小勤说，“没有相关法律约束医院，这样的话，我们每个公民都有可能被强制送到医院。”这是很可怕的。所以，今年“两会”期间，吴邦国委员长称今年计划安排的立法项目包括精神卫生法。人们期待通过这项立法保护精神病患者的合法权益，同时消除收治制度中存在的安全隐患，使正常人免于“强制收治”的恐惧。但孙东东答记者问却说：“如果家属认为自己的亲人行为不正常，比较怪异，不能够正常生活，认为他精神有问题，把他送到精神病院去诊治，这有什么不对的呢？这和把一个阑尾炎患者送到医院做手术有何不同？”他回避不谈或认为不需理会谁来认定被送人是否真有精神病的程序约束，等于是说偶有“误送”“误收”也不必当回事。按照他的观点，这回邹宜均案的法官也不必重点审查强制收治的动机和程序了。
——孙东东具备一个有法学常识和人权保护观念的现代人的正常思维吗？可是，他却是北京大学法学院教授！据网上资料他还是央视节目主持人，常到全国搞司法鉴定，常就公共问题发表意见。这倒应了一本译著的书名：《只有偏执狂才能生存》(Only the Paranoid Survive)。
写了这么长，还没有说到为何要对孙东东问责。请看他去年9月12日以卫生部专家组成员、卫生法学专家的身份，接受新浪网的访谈，就三鹿事件说了些什么(http：//news.sina.com.cn/c/2008-09-12/165316282128.shtml)吧！
孙东东：“目前我们国家市场销售的奶粉绝大多数保险，三鹿的这次事件应该是意外事件，偶发的，不属于群发事件，所以我想大家也不用过于担心。”
孙东东：“从目前来看政府处理这个问题上没有什么疏漏，发现问题以后及时调查了解，然后确认以后立刻公告，责成企业，企业这次也很主动，他去召回，主动承担责任。所以从目前政府监控来讲，发现这个问题以后，没有发现有什么严重的疏漏。”
孙东东：“我想大家关注很正常，我们社会需要有责任感的人，但是有时候媒体、网友关注的偏，偏在也走得极端，上来先想怎么索赔。我觉得首先应该先找原因。另外一个没有必要去给有关部门找麻烦，你现在麻烦找得越多，越去质疑什么的，可能越不利于事情的解决。”
三鹿事件的发展与孙东东的“导向”完全不一样，这已不用多说。三鹿公司已破产，负责人正接受审判；本月20日，中纪委监察部表示，对8名在三鹿奶粉事件中负有重要责任的党政官员作出处理，其中1人为副部级、7人为厅局级干部，涉及质检总局、农业部、卫生部、工商总局和食品药品监管局。这是三鹿事件第三批被问责的党政官员。
那么，孙东东这样利用自己的卫生部专家身份对公众发言，隐瞒事件的严重性，有意欺骗公众或至少是极不负责地信口开河的人，难道不也应该追究责任，惩前毖后吗？起码应当剥夺他这种部聘专家的公务身份，不让他再狐假虎威哄人吧？
(作者系杂文家)
建议不在公共邮件组里说反话或反讽的话。大家来自不同背景，理解力和阅读时间有限，建议说大白话，把自己的意见告诉大家就可以。万延海From: 樊静Sent: Tuesday, March 31, 2009 2:34 AMSubject: 【China AIDS:3888】 Re: 致北京大学孙东东教授：关于上访“专业户”99%精神有问题的说法观点1，比较激进，请大家海涵：记得古代有一个寓言，讲的是：有一个王国，只有两口井，一口在王宫以外，一口在王宫内。人喝了王宫外那口井的井水，就会发狂。国王只喝自己王宫内的井水，所以没有发狂。喝了狂泉的国民们，看到国王的行为举止跟自己不一样，觉得国王发狂了。于是便相约来到王宫为国王“治疗”发狂的疾病。经过各种古怪的折磨，国王终于支撑不住。喝了狂泉的水，于是“举国皆狂”了。这个故事告诉我们：1、精神病人都不会认为自己是精神病人，所以一个自然人是否有精神疾患需要由另外的自然人来判断。2、假如一位自然人经常性地煞有介事地对其他自然人是否有精神疾患作出“判断”，他就将具有一定的“判断权”而成为“判断者”。3、假如这位具有“判断权”的自然人本身有精神疾患，他肯定不会承认自己是精神病人，而跟他不一样的自然人都将被他“判断”为“精神有问题”。所以才会有个别“判断者”在非经切实调查研究的情况下，作出“负责任”的“判断”。以上观点2，依然很激进：不排除那位“判断者”的“负责任”的“判断”切实准确，确实有99%的上访专业户精神有问题。那么大家其实应该考虑的是，这些“精神问题”因为什么而产生。假如各种社会问题都是简单地由于“精神问题”造成的话。那么我们切实忠诚尊敬和爱戴的党和国家，完全不需要任何政府机关，只需要设立一个完备的“精神问题”处理系统。这个社会也不再需要国家了，因为只要把有“精神问题”的那“99%”直接关起来便“天下太平”了。全球经济危机的解决又何必要G20呢？不外乎都是“精神问题”造成的，全部关起来，简单，直接，省事。以上观点3，比较歹毒我们对于孙先生的观点，首先应当仔细甄别。究竟孙先生在阐释“上访”和“精神有问题”两者之间的关系时，孰因孰果。假如孙先生认为“精神有问题”是成为“上访专业户”的因，那么我们不得不认为孙先生有明显的“偏执”倾向，比较质疑孙先生“精神病权威”的权威性。或者孙先生作为一个医学生大学时期根本没读过《医学统计学》这本书，比较质疑孙先生的大学毕业证和“教授”职称的来历。因为孙先生并没有就“上访专业户”跟“精神有问题”之间的关系进行严谨的科学调查与分析。虽然是“精神病权威”，假如要作出那样的判断，也应该有一个“调查报告”、数据统计、乃至对二者关联性进行统计学分析吧，正相关？负相关？零相关？由于考虑到二者的时间关联，至少应该作前瞻性的统计学调查，根据流行病学规律，这样的调查必须得要持续时间足够长到看得出相互影响效果。没有数据说话的判断，并不是严格的“流行病学调查报告”。因此我们可以认为他的判断将是不具有任何效力的判断。假如孙先生认为“上访”是导致出现“精神问题”的因，我们不得不认为孙先生作为“精神病权威”超越了自己的学术领域，关注起社会问题来了。这样的言论和判断，孙先生只应该以“普通公民”的身份来完成表达。同时由于孙先生没有社会学相关研究经验，我们可以认为他的判断将是不具有任何效力的判断。总之，我们中华人民共和国是一个民主与法制的国家，我们的公民是享有言论自由权的。虽然孙先生的言论砸了自己作为“专家”或者“权威”的招牌，我们还是应该感谢他作为一位“普通公民”对于各种社会问题的关注。为此，我们不得不向孙先生表示崇高的敬意！敬意于孙先生放弃自己“北大精神病权威”的身份和地位，身体力行地捍卫了法律赋予每位普通公民的神圣权力。以上From: WanYanhaiSent: Saturday, March 28, 2009 11:29 AMSubject: 【China AIDS:3878】 致北京大学孙东东教授：关于上访“专业户”99%精神有问题的说法致北大孙东东教授的一封信万延海 2009年3月28日发布
孙东东教授：
您好！
我是北京爱知行研究所负责人万延海。自九十年代初来，我和所在的机构一直从事艾滋病防治和有关的政策倡导工作。
我们注意到，您日前在接受《中国新闻周刊》的采访时发表了一系列高见，并在社会上引起了强烈反响。近几年，我们也在艾滋病相关的上访群体中开展了一系列工作。因此，我想与您探讨一下有关问题。
您提到"对那些老上访专业户，我负责任地说，不说100%吧，至少99%以上精神有问题----都是偏执型精神障碍"；"他就坚持他的某一个观点，这个观点就是精神病的妄想症状"。作为一名精神病专家，您提出这些观点的时候，一定是有着科学依据的。您提出"至少99%"这么精确的数字，看上去您对自己的观点很自信，那么请问您有何科学依据？是一些公开的学术成果还是您自己的调研成果呢？您所谓的"负责任地"是什么意思？请问您如何对这些观点负责？
"偏执型精神障碍属于需要强制的一类。因为它扰乱社会秩序"。请问您是如何得出这个结论的呢？我们工作中所接触到的上访者，都是采取了直接前往信访部门递交信件等合法、非暴力的方式，您认为他们是如何扰乱社会秩序的？他们扰乱了谁的秩序？
您也提到"他们为了实现一个妄想症状可以抛家舍业，不惜一切代价上访。......他反映的问题实际上都解决了，甚至根本就没有问题。但是他就没完没了地闹，你怎么和他解释都不成"。就这一点而言，您是否亲自调查过上访者们所反应的问题呢？
至少就我们目前工作中遇到的问题而言，艾滋病上访者所反映的问题确实存在着。例如，中原地区因采血和输血而导致艾滋病高流行的情况是众所周知的，河南很多因采血和输血而感染艾滋病的人根本无法通过诉讼等法律途径解决其权益问题，他们只好通过逐级上访来维护自己的权利，希望中央领导人能听到他们的呼声并解决他们健康权利遭到侵害的问题。但是，他们并不如您所说的是在"没完没了地闹"，他们是在依法维护自己的权利。作为一名法学院的教授，您应该清楚"维权"和"闹"之间的区别吧？
您还提到："这种情况不仅在中国有，世界上任何国家都有，都是令各国政府头痛的问题"。就采血和输血感染艾滋病的而言，目前还是具有中国特色的。如果"世界上任何国家都有"这种问题，请您明示一些例子，好让我们以及中原地区的感染者们参考。
您是一个精神病学家，既然您对上访者这么了解，那么您也一定能为解决他们的精神问题提供医学指导。那么你能给上访者们开具什么样的处方呢？如果一定要从精神病学的角度分析，您在治疗上访者的时候一定会探寻其病因，那么您能不能告诉我们：中国产生这么多"偏执型精神障碍"的上访者的源头在哪里？是谁造成了这种局面？
如果从精神病学的角度看，坚持某一个观点就是妄想症状，那么应该如何解释您坚持认为上访者精神有问题和扰乱社会秩序的事实？您是不是也有妄想症状？
在现实生活中，我们确实发现很多因采供血感染艾滋病病毒人士出现精神卫生问题。这些问题，一部分来自疾病的打击；一部分来自于法律不公，感染者无法通过法院维护自己的正当权利，在河南省，艾滋病感染者到法院立案基本被拒绝；一部分来自于上访过程中受到当地政府的截访和迫害，包括监禁和软禁在家。上访者（包括非感染者上访）可能被送往精神病院，强制接受诊治，也给上访者带来了巨大的精神创伤，产生和加剧了上访者的精神健康问题。
北京爱知行研究所长期关注感染者上访问题，参见下列网址：
上海50多名血友病人家属公开致信市长：请求对去年9.28上访作出公正处理，http://www.aizhi.net/index.asp?action=article_Show&ArticleID=834
可疑物质用于阻止艾滋病人上访，11人被关押，http://www.aizhi.net/index.asp?action=article_Show&ArticleID=892
无辜受害者"的"蒙冤入狱"记----会见输血感染HIV受害者李喜阁女士有感，http://www.aizhi.net/index.asp?action=article_Show&ArticleID=706
2008年夏天，北京爱知行研究所对因为输血感染艾滋病人士的上访进行了调查，出版报告一份，参见附件。
以上就此问题与您商榷，期盼得到您的答复！
北京爱知行研究所所长 万延海
北京市海淀区颐和园路5号 北京大学法学院 孙东东教授
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