2009年7月11日星期六

【China AIDS:4541】 Re: 为退选者鼓掌呐喊!

     李林兄,你所说的没有胜算把握,不知道指的是谁?是万延海还是安然?或者是段军?王龙?你认为万延海老师是做作秀吗?你不认为他是人权的斗士和英雄吗?我也是河南的感染者,万延海先生曾经不止一次的为我们河南的因血感染者提供法律援助,并且河南著名的李某某案、田某某案,即使我不提名字,大家也都知道是谁吧~!别人敢做这些事吗?那些整天只会在个人博客忽悠人的'墨镜们'敢做吗?
    至于你所说的拿全球基金的钱不当回事,万延海先生已经说的很明白,不是拿钱不当回事,而是不愿当别人洗钱的工具!
    还有就是,武汉会议的时候你参加一人多票或者一人一票制的讨论了吗?一人一票是武汉大会定的规则吗?
    至于你提到的李丹为了社区做了很多事,这点我不否认,可就如你所说的,规则既然是大家定的,就要遵守,为什么独立委员会不公开李丹的详细报名信息?大家质疑有个屁用?
    你再回头想想,参加武汉大会的代表有多少个?而报名选举的又有多少个?其中有多少是那些为了当选代表而造的假?如果你有任何怀疑的话,我愿意首先自费调查你的支持者,我很难相信你的支持者不是自己'造出来的'。如果独立委员会给我时间和名单,我愿意保守支持你的感染者的隐私,一个一个橙清!


 

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刘向阳
 
河南禹州市感染者互助组织
 
地址:河南禹州市药行中街20号
 
邮编:461670
电话:0374-8177088
手机:15937480777
 
日日行,不怕千万里;常常做,不怕千万事。

在2009-07-11 11:28:38,lilin0602 <lilin0602@126.com> 写道:
   说实话,我不想为推选着欢呼鼓掌,退却是一种懦弱的表现,我为他们退选感到悲哀。有本事有能耐就在现有的规则下,卯足劲道,好好地大干一场,也让社区的朋友长长见识,别说一个小小的社区选举了,就是国家的大选,包括美国的大选,也不是十全十美的,何况我们只是在艾滋病领域里小试牛刀?这次选举结束了,我们不是还有修改规则的机会吗?
   我想从另一个角度理解候选人退出选举原因,一是拿全球基金的钱不当回事儿,他们投这么大的资金来搞一个选举,他们当然想把这次选举搞好,这样一来,你也退出,他也推出,全球基金的资金不是都浪费了吗?要是不选举,把这部分钱用到感染者的治疗和救助上。我相信也不会有这么多的意见。二是一部分人但到自己没有胜算的把握,怕将来选举结果出来以后自己选不上没面子,倒还不如现在退出来,作作秀,还不失体面又能充个社区的斗士和英雄做做,一举两得。还有一点选举规则是大家在武汉会议时通过的,尽管这个规则还不完善,还存在着这样或那样的问题,为什么在武汉会议室不说,偏偏到了选举的关键时刻使出这么一招呢?为什么在武汉会议时好多社区的意见得不到尊重,到现在又想起社区的利益呢?究竟是在为社区着想,还是为自己的一己私利谋算,我真的是找不到答案!还有就是社区的相互攻击和谩骂,让我们这些无名之辈挺为难的,说这个好吧的最那个,说那个好吧又要得罪这个,我们这些靠大佬们做项目做工作的人,敢得罪那一个啊?你要得罪他们恐怕是不想在艾滋病这个圈子里混了,就这样我们不多说话,想为我们当地的感染者做些事情,还得求爷爷告奶奶的,也不知道会不会得到他们的怜悯,给我们施舍那么一点点呢!
    万沿海老师,孟林老师,李丹老师还有许许多多未谋名或未谋面艾滋病领域的老师们,他们为河南乃至全国的艾滋病防治都做了大量的工作,都得到了感染者及其社区的认同,都在为艾滋病防治服务,可为什么为了一个NGO类别的象征性的角色而搞得那么对立和难看啊,难道说被选上CCM代表还有什么特殊的礼遇?或者说利益上的不可告人的秘密?要是都为社区着想,我认为也没有必要把整个社区撕裂,健康的人吧,折腾就折腾了,他们有的是时间,可我们是最底层病人啊,我们是感染着,我们今天晚上把鞋子脱离,不知道明天还能不能穿上,我们可是折腾不起啊,我们需要的是社区的安宁,社区的和谐,我们需要得到更好的治疗,我们需要活命,我们需要过正常人的生活。老师们,我们的要求不过分吧!
    我不会退出选举,我会投上我神圣的一票,只要这个人能为社区做事,能以社区利益和感染者利益为重,我也不管现在的规则是怎么样的,我这一票会投给我支持的人和组织,希望在去求基金的框架内他能为感染者及感染者社区多做好事善事,公道自在人心,我相信绝大多数的社区朋友会做出适合社区发展的决定。
    
                新郑爱卫阳光家园    李林


在2009-07-10 18:14:36,liuxiangyang833 <liuxiangyang833@126.com> 写道:
    说的太好了,为你鼓掌!虽然不知道你是谁,但我为你对这次选举所做的一切致敬!因为你的质疑让我们看到了真相,为你精彩的博弈而喝彩,虽然最后独立委员会继续'独立'。但整个社区不会忘记你,不会忘记你所做的一切,即便所做的一切都是徒劳的!
   
 
    本人经过小组讨论后慎重决定:退出这次肮脏的选举!放弃选民资格!放弃投票权!

 

     再重申一遍:人要脸树要皮,树不要皮必死无疑;人不要脸天下无敌!




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刘向阳
 
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在2009-07-10 17:42:07,"William Schue" <williamschue007cn@gmail.com> 写道: >      因公务繁忙和上网条件不便的原因,我两天没上网了.今日到网吧上网,一打开邮箱就看到很多人退出选举的声明.包括我从未谋面但久闻大名的爱辉和安然先生,以及虽见过面但不熟络的段军先生等人. > >    我想为这些退选的人鼓掌,尤其是那些在选举中完全可以进入非工委的候选人. > >     规则的重要性自不必多言.花费大量财力\人力和物力制定选举办法,又重金邀请专家组成独立选举委员会来主持选举工作,说明了UNAIDS和社区对本次选举的规则之重视程度. > >    选举办法并不完善,这在制定之初就有很多人看出了.但是,大家寄望于"独立选举委员会",希望在社区没有利害关系的专家们本着知识分子的独立精神和专业知识能力来完善选举工作.选举委员会的两位专家确实是专家,一个法律实务经验丰富,另一个则对大洋彼岸的民主国度的选举制度多有研究. > >    但是,选举委员会天然就存在缺陷.人员不齐全,知识面狭窄,过于自负,工作时间较少,等等,无不制约了选举委员会的工作能力.此外,将有关工作交给CCM秘书处更是将对选举的独立主持工作输入了社区利益和官民利益之争,让选举工作陷入了争执的困境. > >    我希望看到二位专家能谦虚谨慎\不耻下问,但是专家们都喜欢摆架子,结果把一个本来可以完善的选举过程弄得乱七八糟. > >    在那次社区见面会上,二位专家说规则不完善没关系,可以等到下次选举来完善,反正不就是两年嘛甚至面对社区的质疑乃至谩骂时,二位专家还表示,社区对他们的意见对他们的本职工作是没有影响的,他们在各自的学术圈内还是可以得到认同的(大意如此,确切的措辞我已忘记)..所以,二位专家更看重如何在预定的时间内完成选举.至于选举过程的公平\合理性,专家们早已抛之脑外. > >     我不知道美国总统选举时,主持选举工作的选举委员会是如何开展工作的.赵教授一定有所研究,也一定心知肚明.但是,知识分子失去道德操守,不再保持独立性,那就是一件可怕又可悲的事情.选举工作现在出现的局面就说明了一切. > >    若干年后,某些学者和政府官员在回顾中国的民主进程时,一定会考虑到CCM选举工作.这个被喻为"民主预演"的选举遭到候选人\选民的唾弃,自然令选举的组织者和主持者们都脸上无光的事情.如果我还有机会在若干年后回顾这次选举,我一定会说:就是那两位专家搞坏了这次选举! > >    我们不能纵容恶者,不能纵容糟糕的专家们和与社区有利害关系的CCM秘书处来把我们社区的选举工作拖入糟糕的泥塘.如果我们参与了糟糕的选举,我们就要为此承担自己的责任.若干年后,大家在回忆本次选举时,如果自己是选举的参与者,一定不要忘记自己为反民主势力的胜利而出过力!如果我们若干年后还可以自豪地说,自己退出了那个反民主的选举,那我们一定会为自己坚持民主而自豪的! > >     我是一个支持民主的人,之所以在既没报名成为选民也没报名成为候选人的情况下关注选举工作,是希望看到中国民主的胜利.但是,直到目前,我的观察令我比较失望,唯一不失望的就是大家争先恐后地发表自己的意见和一些声望较高人士的踊跃退选. > >     所以,退选者,你们是伟大的,你们是坚持民主的,你们是中国民主的希望!我为你们鼓掌呐喊! > > >--  >William Schue >赶牛的老农夫 >MSN: williamschue007cn@hotmail.com > >>"China AIDS Group中国艾滋病网络 论坛" >A:要加入:★中国艾滋病网络 http://www.chinaaidsgroup.org >B:要在此论坛发帖,请发电子邮件到 chinaaidsgroup@googlegroups.com >C:要退订此论坛,请发邮件至 chinaaidsgroup-unsubscribe@googlegroups.com >D:Contact us:  chinaaidsgroup@gmail.com > >★中国艾滋病博物馆/China AIDS Museum: http://www.AIDSmuseum.cn >    旗下网站: >——艾博维客 AIDS Wiki : http://www.AIDSwiki.cn >——艾博聚合(汇聚艾滋病博客)http://www.wanyanhai.org >——中国艾滋病网络:http://www.ChinaAIDSgroup.org >——中国艾滋病地图/China AIDS Map:http://www.AIDSmaps.org >——空腹健身运动:http://www.HungerStrikeforAIDS.org >——艾滋人权 AIDS Rights:  http://www.AIDSrights.net >——常坤:为艾滋病防治努力一生:Http://www.changkun.org >-~----------~----~----~----~------~----~------~--~--- > 



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